Differenze tra AA e ADS (leggere dal primo)

quote:Risposta al messaggio di Silvana57 inserito in data 19/10/2010  21:50:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Preferirei avere un indirizzo [;)]

quote:Risposta al messaggio di Silvana57 inserito in data 09/10/2010 17:44:16 (

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) (1) Sul termine campeggio, campeggiare, approfondiremo l'argomento più avanti poiché al momento, dagli interventi che ho letto, l'argomento appare controverso.>

> Risulta FONDAMENTALE definire cosa si intende per campeggio/campeggiare in camper in quanto il tema interessa ANCHE le AA e le ADS trattate in questo topic (anche perche’ in piu’ occasioni viene citato). p.e. e’ FONDAMENTALE definire se l’attivita’ di campeggio in camper COMPRENDE anche il dormire/mangiare e l’utilizzo delle utenze di bordo questo perche’ se non fosse consentito dormire/mangiare e utilizzare delle utenze di bordo la conseguenza sarebbe che con il camper si potrebbe andare solo ed esclusivamente nei camping e/o nelle ADS dove le LR consentono di poter campeggiare (ovvero non si potrebbe andare ne’ nelle AA cosi' come nei normali parcheggi pubblici in quanto entrambi sono pertinenze pubbliche stradali). Aggiungo che se dovesse esser vietato usare le utenze di bordo quando si sosta in pertinenze pubbliche stradali (quindi sia nelle AA che nei normali parcheggi pubblici) ovvero si dovesse p.e. tenere il frigo spento sarebbe un enorme problema per TUTTI i camperisti (anche per chi va sempre e solo in camping in quanto in quanto non potrebbe allontanarsi dal camping per recarsi presso il luoghi di interesse perche' non potrebbe sostare in alcun luogo tenendo il frigo a gas acceso) perche' dovendo p.e. spegnere il frigo a gas le cibarie in esso contenute andrebbero a male cosiccome non sarebbe possibile conservare medicinali che necessitano di basse temperature. Per concludere, proprio considerando che ad oggi la chiarezza su tale importantissimo punto purtroppo non esiste (in quanto la materia e’ altamente interpretabile…) e’ stata per l’appunto proposta l’iniziativa "lettera ad ANFIA-APC" in

https://forum.camperonline.it/#...

Ivanoid="blue">

quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 26/10/2010  11:55:25 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Risulta FONDAMENTALE definire cosa si intende per campeggio/campeggiare in camper in quanto il tema interessa ANCHE le AA e le ADS trattate in questo topic (anche perche’ in piu’ occasioni viene citato). >

> Perdonami, ma non ti capisco proprio. Cosa si intende per campeggiare in un'autocaravan mi pare una domanda senza risposta perché: 1) se si sta su strade e relative pertinenze, perché non si configuri il campeggio basta che si rispetti il 185 comma 2, quale che sia la definizione di campeggio; 2) se si sta su un'area soggetta ad una legge regionale sul turismo, cosa si può o non si può fare dipende dalle legge regionale e varia - almeno in linea di principio - da regione a regione. In altri termini, trovi una definizione di "non campeggio" che vale sempre e comunque su strade e pertinenze, trovi (tendenzialmente) tante definizioni di "campeggio" quante sono le leggi regionali. Il problema vero mi pare un altro: quando trovo un'area con una postazione di carico/scarico, come faccio a capire se vale solo il 185 o se si applica una legge regionale? In alcuni casi è chiarissimo. Ad esempio, l'area di sosta di San Gemini non ha proprio nulla a che vedere con la circolazione stradale in quanto si tratta di un'area gestita dalla Protezione Civile come rifugio in caso di terremoti. Uno dei cartelli, inoltre, dice chiaro che si tratta anche di un'area di sosta realizzata di concerto da Regione Umbra e Comune di San Gemini e, pertanto, soggetta alla Legge Regionale Umbra, come tale espressamente destinata al campeggio (LR 8/94, art. 34). Ovviamente quando non ci sono terremoti... Ma in altri casi?

quote:Risposta al messaggio di SergioRM inserito in data 26/10/2010  22:08:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Perdonami, ma non ti capisco proprio. Cosa si intende per campeggiare in un'autocaravan mi pare una domanda senza risposta perché: 1) se si sta su strade e relative pertinenze, perché non si configuri il campeggio basta che si rispetti il 185 comma 2, quale che sia la definizione di campeggio; 2) se si sta su un'area soggetta ad una legge regionale sul turismo, cosa si può o non si può fare dipende dalle legge regionale e varia - almeno in linea di principio - da regione a regione. In altri termini, trovi una definizione di "non campeggio" che vale sempre e comunque su strade e pertinenze, trovi (tendenzialmente) tante definizioni di "campeggio" quante sono le leggi regionali.>

> Probabilmente non mi capisci xche' da quello che scrivi direi proprio che la pensiamo nella stessa maniera e sosteniamo la stessa tesi [;)][:)] , ma invece qualcun altro (pochi ma pur sempre troppi) invece la pensa diversamente e sostiene tesi diverse (nello specifico che nel camper in sosta in pubbliche strade e relative pertinenze NON si puo' dormire/mangiare e/o usare le utenze di bordo in quanto tali situazioni equivalgono a campeggiare) e cio' si puo' notare nella frase del riassunto iniziale "(1) Sul termine campeggio, campeggiare, approfondiremo l'argomento più avanti poiché al momento, dagli interventi che ho letto, l'argomento appare controverso."id="black"> e di conseguenza motivo per cui ho quotato tale frase inserendo quella che e' la mia tesi/posizione.id="blue">

quote:Risposta al messaggio di SergioRM inserito in data 26/10/2010 22:08:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Il problema vero mi pare un altro: quando trovo un'area con una postazione di carico/scarico, come faccio a capire se vale solo il 185 o se si applica una legge regionale?>

> Penso che basterebbe scriverlo nel regolamento che di solito viene affisso all'ingresso delle AA/ADS semplicemente scrivendo p.e. (NB solo p.e.): <<questa area per camper e' normata dal CdS quindi NON E' CONSENTITO occupare spazi esterni del camper ovvero aprire il tendalino, tirar fuori sedie e tavolo, stendere panni, usare il barbeque>>id="black"> oppure <<questa area per camper e' normata dalla LR sul Turismo ed "E' CONSENTITO" id="black">(oppure "NON E' CONSENTITO"id="black"> in base per l'appunto a cosa indica la LR) occupare spazi esterni del camper ovvero aprire il tendalino, tirar fuori sedie e tavolo, stendere panni, usare il barbeque>>id="black"> [:0][;)] Ivanoid="blue">

quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 26/10/2010  23:02:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Probabilmente non mi capisci xche' da quello che scrivi direi proprio che la pensiamo nella stessa maniera e sosteniamo la stessa tesi , ma invece qualcun altro (pochi ma pur sempre troppi) invece la pensa diversamente e sostiene tesi diverse (nello specifico che nel camper in sosta in pubbliche strade e relative pertinenze NON si puo' dormire/mangiare e/o usare le utenze di bordo in quanto tali situazioni equivalgono a campeggiare) >

> Non ci sono limiti alla fantasia, ma direi che il 185 comma 2 basta e avanza. Mica c'è scritto "la sosta non costituisce campeggio se non si dorme/mangia"!

quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 26/10/2010 23:02:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Penso che basterebbe scriverlo nel regolamento che di solito viene affisso all'ingresso delle AA/ADS semplicemente scrivendo ecc. >

> Forse. Vorrei qualche esempio di area attrezzata che non è anche un'area di sosta, altrimenti sarebbe inutile: basterebbe riferirsi alle leggi regionali.

quote:Risposta al messaggio di SergioRM inserito in data 26/10/2010  23:09:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Non ci sono limiti alla fantasia, ma direi che il 185 comma 2 basta e avanza. Mica c'è scritto "la sosta non costituisce campeggio se non si dorme/mangia"!>

> [^][^][^] Ivano PS: per gli esempi di AA che non siano ADS non saprei altro che dire oltre a quanto ho gia' scritto qualche msg piu' sopraid="blue">

quote:Risposta al messaggio di Silvana57 inserito in data 09/10/2010 17:44:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra) b) Definizione di campeggio di cui alle sentenze della Corte di Cassazione 2718/1992id="red"> e 6574/1996id="red"> >

> Per precisare che le sentenze di cassazione note (almeno a me) sono 4 (e non 2 cosi’ come qui citato) che direi che centrano poco (nulla...) con quanto si discute relativamente alla condizione di sosta/campeggio indicata dall'art. 185 del CdS e dei relativi ILLEGITTIMI divieti di sosta per camper : - sent n. 6574/1996id="red"> : tratta di campeggio di caravan su terreno privato (di proprieta’). Quindi trattandosi di terreno privato e non pertinenze stradali pubbliche ed inoltre di caravan (diverse dai camper per quanto riguarda il CdS in quanto rimorchi), questa sentenza ha nulla a che vedere con il camperismo e art 185 CdS - sent. 2718/1992id="red"> : si riferisce ad una infrazione contestata nel 1985, ovvero molto prima dell’entrata in vigore dell’attuale CdS e quindi relativo art. 185 per l’appunto inserito ad “uso e consumo” dei camper. Quindi questa sentenza ha nulla a che vedere con l' ATTUALE art 185 CdS - sent. 21173/06 e 23503/06 : tratta di divieto di campeggio riferito ad aree private. Quindi trattandosi di aree private e non pertinenze stradali pubbliche, questa sentenza ha nulla a che vedere con il camperismo e art 185 CdS - sent 11278/2001 : non tratta di campeggio ma bensi' di sosta. Tale sent. letta ora alla luce della circ. Min. Interni nr. 277 del 15/01/2008 si puo' ben affermare che e' tutta da discutere la sua validita' perche' le motivazioni addotte in tale sentenza sono proprio quelle che il Min. indica chiaramente non utilizzabili per vietare la circolazione/sosta ai camper Ivanoid="blue">

Credo di aver trovato un'AA che non è anche ADS: quella di Orvieto. Infatti: a) il Comune di Orvieto, con ordinanza n. 6428 del 92 ha vietato il campeggio su tutto il territorio comunale (né vi sono campeggi a Orvieto); b) l'"area camper" (così è indicata) di Orvieto occupa una parte del parcheggio, gestito dallo stesso titolare.

quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 29/10/2010  09:19:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra) - sent n. 6574/1996 : tratta di campeggio di caravan su terreno privato (di proprieta’). Quindi trattandosi di terreno privato e non pertinenze stradali pubbliche ed inoltre di caravan (diverse dai camper per quanto riguarda il CdS in quanto rimorchi), questa sentenza ha nulla a che vedere con il camperismo e art 185 CdS >

> Dipenderà probabilmente dalla sintesi, ma mi sembra che vada detto meglio. Un tizio aveva sistemato una caravan su terreno di sua proprietà e vi aveva soggiornato per 14 giorni. Il Sindaco l'aveva multato perché il soggiorno si era protratto oltre il massimo di 48 ore previsto per il campeggio e il Pretore gli aveva dato ragione. Il tizio arriva in Cassazione portando come unico motivo che la legge regionale del 1984 disciplinava solo l'attività di campeggio a carattere imprenditoriale e associazionistico, mentre lui stava su un suo terreno. Prova anche a sostenere che la legge regionale non avrebbe potuto andare contro la legge Fausti (per quella parte poi diventata comma 2 del 185), che intende arbitrariamente estesa anche alle caravan. La Corte ha gioco facile. In primo luogo, sottolinea che la legge regionale rimetteva ai regolamenti comunali «ogni altra sosta o soggiorno occasionale con attrezzature di campeggio», anche «in forma singola». In questo contesto, cioè trattando della legge regionale del 1984, la Corte definisce il campeggio come «vivere nel veicolo in sosta», afferma cioè che perché si abbia campeggio non è necessario usare strutture messe a disposizione da imprese o associazioni, ma basta vivere sul veicolo in sosta anche «in forma singola», anche su un terreno privato. Respinge poi il riferimento al 185 comma 2 perché «le due normative poste a raffronto concernono materie del tutto diverse, riguardando la legge statale la disciplina (oltre che della costruzione) della circolazione e della sosta delle auto-caravan [non delle caravan] sulle strade, e precisando a tali fini (art. 2) le condizioni perché la sosta non si risolva in un'attività di campeggio [se quelle condizioni sono rispettate non c'è campeggio punto e basta], e per converso disciplinando la legge regionale il turismo e la pratica di campeggio, secondo il significato innanzi precisato» [non è necessario andare in un campeggio, basta anche vivere su un terreno privato in una caravan - che non è costruita anche per viaggiare, ma solo per «per essere adibita ad alloggio esclusivamente a veicolo fermo», v. art. 56]. Giova ribadirlo: mettere insieme le leggi regionali sul turismo (e le loro definizioni di campeggio) e il codice della strada vuol dire mettere insieme normative che concernono materie del tutto diverse. Basta rispettare le note condizioni perché la circolazione (movimento, arresto e sosta) delle autocaravan non abbia nulla a che vedere col campeggio. Controprova: si ripete fin dall'inizio del topic che in una AA non è consentito campeggiare. Se non fosse consentito dormire, mangiare, tenere frigo e stufa accesi in un'AA vi sarebbero centinaia, se non migliaria, di camperisti sanzionati per quello che è l'utilizzo standard di un'AA. Chi sostiene che non è consentito dormire, mangiare, tenere frigo e stufa accesi in sosta, quindi anche in occasione di soste presso un'AA, non dovrebbe avere difficoltà ad esibire almeno qualche centinaia di multe comminate a camperisti per "campeggio" in una AA. Se non è in grado di esibirle... è meglio che taccia [;)]

quote:Risposta al messaggio di SergioRM inserito in data 01/11/2010  17:00:32 Credo di aver trovato un'AA che non è anche ADS: quella di Orvieto. Infatti: a) il Comune di Orvieto, con ordinanza n. 6428 del 92 ha vietato il campeggio su tutto il territorio comunale (né vi sono campeggi a Orvieto); >

> Avrà vietato il CAMPEGGIO, non la sosta. La SOSTA diventa CAMPEGGIO se si viola l'art. 185 su strata o pertinenza stradale pubblica o privata ad uso pubblico. Tra l'altro, non credo che nelle Aree Attrezzate (salvo specifiche concessioni) si possa CAMPEGGIARE se nel territorio è vietato il campeggio!

quote: b) l'"area camper" (così è indicata) di Orvieto occupa una parte del parcheggio, gestito dallo stesso titolare. >

> E quindi? Sarà anche vietato campeggiare, ma non sostare. Se c'è un divieto di SOSTA è illegittimo perché discrimina all'interno di una STESSA IDENTICA categoria che è la M1. Se le auto possono sostare possono anche i camper.

quote:Risposta al messaggio di SergioRM inserito in data 01/11/2010  17:27:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sentenza di cui più volte si è parlato! Sentenza che riguarda: A) TERRENO PRIVATO (e non strada pubblica o privata ad uso pubblico o sua pertinenza) B) CARAVAN (e non AUTOcaravan che è preso in considerazione dall'art. 185). Stiamo parlando di fiaschi o di fischi?

quote:Risposta al messaggio di SergioRM inserito in data 01/11/2010  17:27:12 Controprova: si ripete fin dall'inizio del topic che in una AA non è consentito campeggiare. Se non fosse consentito dormire, mangiare, tenere frigo e stufa accesi in un'AA vi sarebbero centinaia, se non migliaria, di camperisti sanzionati per quello che è l'utilizzo standard di un'AA. Chi sostiene che non è consentito dormire, mangiare, tenere frigo e stufa accesi in sosta, quindi anche in occasione di soste presso un'AA, non dovrebbe avere difficoltà ad esibire almeno qualche centinaia di multe comminate a camperisti per "campeggio" in una AA. Se non è in grado di esibirle... è meglio che taccia >

> Appunto! "dormire, mangiare, tenere frigo e stufa accesi" non è CAMPEGGIARE ma, ai sensi del 185, è SOSTARE e la SOSTA, ai sensi del 157, si può fare effettuare ovunque non ci sia divieto di sosta! Questo vale anche per ORVIETO. Continuo a sostenere che nelle A.A. (se nel territorio c'è divieto di campeggio NON SI POSSA CAMPEGGIARE (aprire tendalini, mettere cunei, sedie e tavoli). Ma SOSTARE è sempre consentito!

quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 01/11/2010  19:17:29 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ho l'impressione che non hai presente il punto che si stava discutendo. Silvana57 ha proposto una discussione sulla diversa disciplina delle AA e delle ADS. Alcuni (non qui, almeno non mi pare) sostengono che tutte le ADS non solo altro che AA. Io avevo provato a proporre l'argomento opposto: non è che per caso tutte le AA sono in realtà ADS? Cercavo quindi una AA che non fosse ADS e credo di averla trovata. Tutto qui. Rimango dell'idea che la discussione proposta da Silvana57 rischi di risultare inutile se non si indicano in concreto AA che non siano ADS (come a questo punto mi pare sia quella di Orvieto) e ADS che non siano AA (cioè su cui sia possibile anche il campeggio, comunque sia definito dalla legge regionale competente per territorio).

quote:Risposta al messaggio di SergioRM inserito in data 01/11/2010  19:44:38 Ho l'impressione che non hai presente il punto che si stava discutendo. >

> Tutto è possibile!

quote: Silvana57 ha proposto una discussione sulla diversa disciplina delle AA e delle ADS. >

> Era anche chiaro il suo intento, affetta come era da sindrome di Siena!

quote: Alcuni (non qui, almeno non mi pare) sostengono che tutte le ADS non solo altro che AA. Io avevo provato a proporre l'argomento opposto: non è che per caso tutte le AA sono in realtà ADS? Cercavo quindi una AA che non fosse ADS e credo di averla trovata. Tutto qui. >

> A me risultava PER DEFINIZIONE che le Aree Attrezzate fossero AREE DI SOSTA con annesso CAMPER SERVICE. Poi esistevano le AREE DI SOSTA (parcheggi specifici per camper senza CS) E anche il CAMPER SERVICE ove caricare/scaricare) ma senza possibilità di sosta (in Germania ce ne sono un infinità presso moltissimi distributori di carburante). Se esiste una "area" ove è possibile il carico/scarico ma non la sosta allora è un normalissimo CAMPER SERVICE.

quote: Rimango dell'idea che la discussione proposta da Silvana57 rischi di risultare inutile >

> Lo era fin dall'inizio, vista la sindrome... Avrai notato che insieme ad altri "sospetti"... c'è ma non c'è, viene sotto svariate forme, scompare e poi riappare sotto altra forma... un vero ectoplasma degno dell'acchiappafantasmi.

quote: se non si indicano in concreto AA che non siano ADS (come a questo punto mi pare sia quella di Orvieto) e ADS che non siano AA (cioè su cui sia possibile anche il campeggio, comunque sia definito dalla legge regionale competente per territorio).>

> Effettivamente non esistono definizioni delle A.A: e della ADS per legge, ma solo definizioni del comune gergo usato dai camperisti. Su COL ci sono le seguenti INDICAZIONI (che mi sembrano le più corrette): -AA (Area Attrezzata) -CS (Camper Service) -PS (Punto Sosta) Ribadisco che in presenza di DIVIETO DI CAMPEGGIO non si può CAMPEGGIARE da nessuna parte (né AA, né PS) ma solo SOSTARE ai sensi del 185. Ciao

quote:Risposta al messaggio di SergioRM inserito in data 01/11/2010  17:27:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Giova ribadirlo: mettere insieme le leggi regionali sul turismo (e le loro definizioni di campeggio) e il codice della strada vuol dire mettere insieme normative che concernono materie del tutto diverse. Basta rispettare le note condizioni perché la circolazione (movimento, arresto e sosta) delle autocaravan non abbia nulla a che vedere col campeggio.>

> Esattamente ! e a cio' si deve per l'appunto aggiungere che nel caso della sentenza discussa (la nr. 6574/1996 che per l'appunto tratta di campeggio di caravanid="red"> su terreno privato (di proprieta’)id="red">) trattandosi di terreno privato e non pertinenze stradali pubbliche ed inoltre di caravan (diverse dai camper per quanto riguarda il CdS in quanto rimorchi) nulla a che vedere con il camperismo e art 185 CdSid="blue">

quote:Risposta al messaggio di SergioRM inserito in data 01/11/2010 17:27:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Controprova: si ripete fin dall'inizio del topic che in una AA non è consentito campeggiare. Se non fosse consentito dormire, mangiare, tenere frigo e stufa accesi in un'AA vi sarebbero centinaia, se non migliaria, di camperisti sanzionati per quello che è l'utilizzo standard di un'AA. Chi sostiene che non è consentito dormire, mangiare, tenere frigo e stufa accesi in sosta, quindi anche in occasione di soste presso un'AA, non dovrebbe avere difficoltà ad esibire almeno qualche centinaia di multe comminate a camperisti per "campeggio" in una AA. Se non è in grado di esibirle... è meglio che taccia>

> Concordo pienamente Ivanoid="blue">

quote:Risposta al messaggio di SergioRM inserito in data 01/11/2010  17:00:32 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Anche se puo' sembrare OT riguardo allo specifico argomento trattato in questo topics ma invece non lo e' se si fa un ragionamento piu' generale, sai se in tale comune e' vietata la sosta ai camper al di fuori della AA ? Ivanoid="blue">

quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 02/11/2010  10:26:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non ho provato, anche perché in realtà ci troviamo piuttosto bene nell'"area camper", ma non mi pare. Anche su COL si trovano parcheggi gratuiti disponibili.

quote:Risposta al messaggio di SergioRM inserito in data 02/11/2010  15:50:18 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Grazie. Ma direi che non si deve "provare" ma bensi' solo "vedere" (magari anche tramite le ordinanze emesse dall'amm. comunale) se esistono divieti di sosta solo per camper [;)] (peggio se estesi su tutto il territorio comunale, cosi' come spesso purtroppo avviene [V]). E se cosi' non e' significa che non esistono problemi in tal comune , ovvero si puo' liberamente scegliere se sostare nella AA oppure nei normali parcheggi pubblici ! Ivanoid="blue">

quote:Risposta al messaggio di Silvana57 inserito in data 19/10/2010  21:50:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Abbi fede>

> Se puo' servire possiamo anche "pregare" [:D] Ivano PS: ma che fine hai fatto ? [:0] non "riassumi" piu' ? [:D]id="blue">