esposto all'ANCI

Il camper è equiparato alla vettura, perchè si fa distinzione[?] Mi sembra che una banalità tale sia da prendere in considerazione. Dove stà scritto che la vettura può sostare e il camper no[?] Se il codice delle strada, è concepito per tutti i veicoli che usufruiscono di detti spazi,categorie, perchè si fa distinzione e si vieta solo per motivazioni futili e innapropriate, non dipendenti alla circolazione e sicurezza stradale, le motivazioni: "sicurezza pubblica, sanità pubblica". Penso che il codice della strada, sia già di per se stesso una direttiva rispettosa di leggi precise, che forse non diamo la giusta importanza.

quote:Risposta al messaggio di giuliano49 inserito in data 13/09/2010  21:11:37 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Un ""libro stampato" ! Ivanoid="blue">

quote:Originally posted by TheDevil Solo che questa direttivaid="blue"> non esiste (come confermi anche tu con il riferimento ad un "errore"id="blue">), e non c'e' quindi alcun contenuto cui dedicare particolare attenzione.>

>

quote:Originally posted by IvanoPP ... anche se la direttiva non esisteid="red"> (prob e' stata citata nell'oggetto/testo per errore), esiste la circolare ...id="blue">>

> Proviamo a vedere cosa resta della circ. 277, una volta che si toglie la "libera" trascrizione di un documento inesistenteid="blue">, per tua stessa ammissione: OGGETTO: Direttivaid="blue"> del Ministero dei Trasporti ai sensi dell'art. 35 comma 1 del Codice della Strada. Linee guida in materia di circolazione e sosta delle autocaravan. [documento inesistente]id="blue"> Il Ministero dei Trasporti, avendo ricevuto numerosi esposti in materia di circolazione delle autocaravan ha ritenuto di esercitare il potere di direttiva ai sensi della norma citata in oggetto con una serie di precisazioni che vengono trasmesse alle SS.LL. affinche' ne tengano conto nell'esercizio delle relative competenze. Il documento in questioneid="blue"> parte da una serie di premesse che puntualizzano gli aspetti tecnici e normativi della materia. In particolare: [...OMISSIS...]id="blue"> Tenuto conto delle potenziali situazioni di contenzioso in materia di circolazione e sosta delle autocaravan per le quali possono essere investite le SS.LL., si ritiene di richiamare la particolare attenzione sul contenuto della direttiva in argomentoid="blue">, al fine di utilizzarlo come strumento istruttorio ovvero decisorio nel caso di presentazione di ricorsi ai sensi dell'articolo 203, assicurando al contempo agli organi accertatori un ausilio nella verifica della legittimita' formale e sostanziale della segnaletica stradale nell'espletamento delle competenze di cui all'articolo 12.id="green">id="size1"> Se la direttiva non esiste (prob e' stata citata nell'oggetto/testo per erroreid="blue">, come scrivi tu) non resta niente altro nella circolare 277/2008.

quote:Risposta al messaggio di TheDevil inserito in data 14/09/2010  15:12:01 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Mammamia, ma quanto sei "strano" anche tu [:D] Scherzi a parte , come gia' scritto piu' volte la pensiamo molto diversamente sul modo di camperare [;)] Ivanoid="blue">

Effettivamente ha ragione TheDevil, non stà scritto che il camper può...ma facendo parte di una specifica categoria di veicoli, autovetture, può intendersi che segua, è assimilato, fa parte di, automezzo speciale, assoggettato come le autovetture, facendo delle distinzioni, vedi prezzo parcheggio doppio ecc. Quindi, presumo, e da qui la confusione non serve dichiarare altro in quanto segue leggislativamente le autovetture. Se viene fuori un mezzo nuovo, da una moto, penso che basti assogettare alla categoria della moto, in quanto avrebbe le stesse prerogative della stessa, anche se diversa, il sindaco non potrebbe fare l'allontanamento, in quanto diversa. Cosa ne pensi TheDevil su ciò [?]Il paragone può andare[?] L’autocaravan è definito quale autoveicolo avente una speciale carrozzeria ed attrezzato permanentemente per essere adibito al trasporto e all’alloggio di sette persone al massimo, compreso il conducente (art. 54 c. 1 lett. m) del Codice della Strada). Ai fini della circolazione stradale in genere e agli effetti dei divieti di cui agli artt. 6 e 7 del Codice, gli autocaravan sono soggetti alla stessa disciplina prevista per gli altri veicoli (art. 185 c. 1). La loro sosta, ove consentita, non costituisce campeggio, attendamento e simili se essi poggiano sul suolo esclusivamente con le ruote, non emettono deflussi propri e non occupano la sede stradale in misura eccedente il proprio ingombro (art. 185 c. 2). Nel caso di sosta o parcheggio a pagamento, le tariffe possono essere maggiorate fino al 50% rispetto a quelle praticate per le autovetture in analoghi parcheggi della zona (art. 185 c. 3). E’ vietato lo scarico di residui organici e di acque chiare e luride su strade e aree pubbliche, al di fuori di appositi impianti di smaltimento igienico-sanitario (art. 185 c. 4). Nel Regolamento sono stabiliti i criteri per la realizzazione, nelle aree attrezzate riservate alla sosta e al parcheggio delle autocaravan e nei campeggi, dei suddetti impianti igienico-sanitari (art. 378). I provvedimenti per la regolamentazione della circolazione sono emessi dall’ente proprietario della strada, con ordinanze motivate e rese note al pubblico mediante i prescritti segnali (art. 5 c. 3). Fuori dei centri abitati l’ente proprietario della strada può, con l’ordinanza di cui all’art. 5 c. 3, stabilire obblighi, divieti e limitazioni, di carattere temporaneo o permanente, per ciascuna strada o tratto di essa, o per determinate categorie di utenti, in relazione alle esigenze della circolazione o alle caratteristiche strutturali delle strade (art. 6 c. 4 lett. b) ). Esso può, inoltre, vietare o limitare o subordinare al pagamento di una somma il parcheggio o la sosta dei veicoli (art. 6 c. 4 lett. d) ). Esso può, infine, vietare temporaneamente la sosta su strade o tratti di esse per esigenze di carattere tecnico o di pulizia, dandone comunicazione con i rispettivi segnali o eventualmente altri mezzi appropriati, non meno di 48 ore prima (art. 6 c. 4 lett. F )). Nei centri abitati i comuni possono, con ordinanza del sindaco, adottare i provvedimenti di cui all’art. 6 c. 4 (art. 7 c. 1 lett. a) ). Essi, inoltre, possono stabilire aree nelle quali è autorizzato il parcheggio dei veicoli (art. 7 c. 1 lett. e) ). Essi possono, altresì, previa determinazione della giunta, stabilire aree destinate al parcheggio sulle quali la sosta dei veicoli è subordinata al pagamento di una somma, da riscuotere mediante dispositivi di controllo della durata, anche senza custodia del veicolo (art. 7 c. 1 lett. f) ). Essi possono, infine, istituire le aree attrezzate riservate alla sosta e al parcheggio delle autocaravan di cui all’art. 185 (art. 7 c. 1 lett. h) ). Tali principi, contenuti nella Legge sopracitata, sono stati in toto recepiti nel Nuovo Codice della Strada. L’art. 185 dello stesso (circolazione e sosta delle autocaravan) al 1° comma stabilisce che i veicoli di cui trattasi ai fini della circolazione stradale in genere e agli effetti dei divieti e limitazioni previsti negli articoli 6 (regolamentazione della circolazione fuori dei centri abitati) e 7 (regolamentazione della circolazione nei centri abitati), sono soggetti alla stessa disciplina prevista per gli altri veicoli. Importante trovare la legge sopracitata[?][?][?]

quote:Originally posted by TheDevil Proviamo a vedere cosa resta della circ. 277, una volta che si toglie la "libera" trascrizione di un documento inesistenteid="blue">, per tua stessa ammissione: .... Se la direttiva non esiste (prob e' stata citata nell'oggetto/testo per erroreid="blue">, come scrivi tu) non resta niente altro nella circolare 277/2008.>

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quote:Originally posted by IvanoPP ... la pensiamo molto diversamente sul modo di camperare.id="blue">>

> Non comprendo la relazione tra il nostro (diverso) modo di camperareid="blue"> ed il modo di lèggere un documento scritto in lingua italiana, nel senso fatto palese dal significato proprio delle parole secondo la connessione di esse, come si impara alla scuola elementare.

quote:Risposta al messaggio di TheDevil inserito in data 15/09/2010  21:56:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Pazienzina, significa che non ci capiamo e siamo camperisti che la pensano in modo diverso ... Ivanoid="blue">

quote:Originally posted by gi_di_Geff e non potrebbe essere che la "direttiva", richiamata nell'oggetto della circolare, non sia da intendere come documento a se stante (direttiva in senso formale) ma invece come insieme di linee guida (direttive) di comportamento (ovvero il corpo stesso della circolare)? [1]id="red"> in poche parole la circolare stessa non richiama alcuna "direttiva" ma è, di per sè la direttiva di comportamento circa l'argomento in esame? [1]id="red"> ovviamente non sarebbe proprio burocraticamente corretto, ma sappiamo d'altronde il livello di attenzione alla logica di certi apparati pubblici. in ogni caso, direttiva richiamata inesistente o circolare che dà direttive, il succo è che di quel che si dice in quel documento dovrebbero tenerne conto tutti i pubblici ufficiali. [2]id="red">>

> Mi fa piacere innanzitutto cogliere l'occasione per manifestarti il mio apprezzamento per il garbo con il quale hai scritto al Sindaco di Patti e con il quale hai, successivamente, anche accettato nel forum i messaggi sull'evidenziazione del termine CARAVAN. [1]id="red"> No, e te lo dimostra l'introduzione della circolare: Il Ministero dei Trasporti, avendo ricevuto numerosi esposti in materia di circolazione delle autocaravan ha ritenuto di esercitare il potere di direttiva ai sensi della norma citata in oggetto con una serie di precisazioniid="blue"> che vengono trasmesse alle SS.LL. affinche' ne tengano conto nell'esercizio delle relative competenze. Il documento in questione parte daid="blue"> una serie di premesse che puntualizzano gli aspetti tecnici e normativi della materia. In particolare:....id="green"> Cioe' viene fatto intendere che la circolare sia lo strumento per trasmettere agli UTG la serie di precisazioni che il Ministero dei Trasporti ha esposto nel documento in questione (chiamato "direttiva" nell'oggetto) ma del quale non esiste alcuna traccia ufficiale come autonomo documento. [2]id="red"> La tua affermazione evidenziata corrisponde appunto al risultato di una ben orchestrata e martellante campagna di stampa, rivolta ai camperisti predisposti alla credulita' delle "leggende metropolitane".

quote:Risposta al messaggio di TheDevil inserito in data 15/09/2010  22:43:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra) [2] La tua affermazione evidenziata corrisponde appunto al risultato di una ben orchestrata e martellante campagna di stampa, rivolta ai camperisti predisposti alla credulita' delle "leggende metropolitane". >

> [V][V][V] Ivano PS: quindi (non ricordo se gia' te lo avevo chiesto e se si non ricordo se mi avevi risposto in termni "umani" e non "arzigogoleschi") a parer tuo questa circolare e' assolutamente inutile e quindi io ed altre persone siamo solo dei "creduloni" ? Se e' cosi' qualcuno (perche' non tu...) dovrebbe intervenire in qualche modo per dire al Min. Interni sono degli ******** id="blue">

quote:

Originally posted by giuliano49

Originally posted by giuliano49

Cosa ne pensi TheDevil su ciò [?]>

> Nei tuoi interventi manifesti alcune interessanti osservazioni/domande, su cui sono state gia' sviluppate in passato intense discussioni ma che non e' inopportuno riprendere ancora una volta. Pero', da parte mia, vorrei discutere separatamente il "percorso" che ha portato alla circ. 277/2008 e, solo successivamente, il relativo "contenuto" con una analisi critica, nella quale far rientrare l'approfondimento delle tue osservazioni. Cfr. inoltre il nostro scambio di opinioni

qui

. ------------------------------ p.s.: La legge sopracitata, che vuoi trovare, e' la Legge 336/91 (Legge Fausti).

quote:

Originally posted by IvanoPP

quindi ... a parer tuo ...id="blue">>

> Cfr.

https://forum.camperonline.it/#...

per ricordarti il mio parere (alla data del 23/04/2009 14:14:14).

quote:Risposta al messaggio di TheDevil inserito in data 15/09/2010  23:39:37 (

Visualizza messaggio in nuova finestra

)>

> Aridajeeee con il "palleggio" tra direttiva e circolare ... Ripeto, se la pensi cosi' perche' non dici al Min Interni che sono degli emeriti ******* ? Ivano PS: da uno ("strano" e nel tuo specifico caso PURE eccessivamente "precisino", oltre che anche, ovviamente, "autolesionista") che scrive cose cosi' in un tale ambito quale quello in

https://forum.camperonline.it/#...

non so piu' cosa aspettarmi ... ovvero non ho alcuna intenzione di andare sul "personale" ma tu sei veramente "strano" id="blue"> E' invitato a continuare le discussioni senza esprimere pareri superflui e tendenzialmente denigratori su chichessia. E nel caso ne fosse oggetto l'unica azione concessa è segnalarcelo tramite la funzione Abuso. Grazie della collaborazione. Il Team di Moderazione id="red">

quote:Originally posted by IvanoPP ... perche' non dici al Min Interni che sono degli emeriti *******?id="blue">>

> Semplicemente perche' non condivido affatto la tua valutazione sulle capacita' intellettive del personale ministeriale. ------------------------------ p.s. Osservo che hai una innata predisposizione e propensione ad attribuire appellativi a sinistra e destra, non appena ne hai l'occasione. Ho la sensazione che, prima o poi, questa abitudine ti potra' risultare "dolorosa".

quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 15/09/2010  23:44:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Chiedo scusa a tutti gli utenti e alla moderazione CoL , ma quando si superano i limiti ... Ribadisco che non ho alcuna intenzione di andare sul personale, ma cose come quelle scritte in "disabili" (anche se "rigorosamente" a "NORMA DI LEGGE") mi lasciano sinceramente allibito e di conseguenza mi manfdano fuori dai gangheri Ivanoid="blue">

Scusate ma dopo questa "BACCHETTATA" dal ministero dei trasporti, il ministro dei trasporti e sindaco di Orbetello si ravvedera' sulle decisioni prese come sindaco della cittadina toscana oppure nel frattempo e' cambiato qualcosa? Buoni viaggi in camper. Giuseppe

TheDevil, lo so perfettamente che mi hai risposto, Ti ringrazio, ho pure letto in altro sito che hai domandato se sapevano esistesse un qualcosa in merito.(2 post) Capisco che per avere valore, deve essere supportata e richiamata specificatamente sulla G.U., ma non capisco la distinzione che si vuole fare solo per il camper, se è dichiarato per legge lo stesso trattamento delle autovetture.(questo è almeno dichiarato) Naturalmente per Te che hai approfondito, ti riesce facile, ma per una serie di ragionamenti..., mi riesce difficile pensare ad una cosa incompleta oppure omessa, ma pensando ai carrelli, tutto può essere. Ciao, non pensare che ridomandarTi sia farti cadere in errore,[;)] questo perchè la cosa mi sembra assurda.[?]