quote:Originally posted by TheDevil> E fidati che in questa materia TheDevil è aggiornatissimo. Ciao Mezza
cfr. https://www.camperonline.it/for... >
quote:Originally posted by batgiulio> Ho fatto un copia ed incolla della mia risposta data nella sezione altro camper sempre su analogo dubbio..... Il superamento dei limiti di massa previsti (incluso la tolleranza del 5%) determina il ritiro della patente da 15-30gg e della carta di circolazione da 1-2 mesi conseguentemente anche il veiolo sara' posto a fermo amministrativo per tutta la durata di sospensione della carta di circolazione. Shiver[8D]id="size2">id="black">
Ciao a tutti, Volevo sapere quali sono le sanzioni per chi guida un camper sovrappeso, posseggo un motorhome Laika Ecovip 200I, praticamente salendoci sopra per giudarlo sono già in sovrappeso. Grazie delle eventuali risposte >
quote:Originally posted by Shiver> Quando intervengo nel forum per fornire la mia opinione su quesiti tecnici, mi premuro aggiungere anche la fonte normativa in base alla quale mi esprimo. Qui
Ho fatto un copia ed incolla della mia rispostaid="red"> data nella sezione altro camper sempre su analogo dubbio.....>
http://www.trasporti.gov.it/pag...
trovi il testo aggiornato del CdS. Sarebbe sicuramente apprezzato dai lettori del forum se tu volessi fare un "copiaincolla" anche della fonte normativa in base alla quale hai dato la tua rispostaid="red">. Con la massima buona volonta' trovo oltremodo difficile metterti sullo stesso piano di Aristotele e penso che anche gli altri lettori del forum àbbiano la stessa difficolta'. ------------------------------ p.s. @Mezza: ti ringrazio per l'apprezzamento.quote:Originally posted by roblungh> Hai dimenticato il "copiaincolla" della parte piu' importante: IL TITOLO. Codice della Strada - Art. 167 "Trasporti di coseid="green"> su veicoli a motore e sui rimorchi" L'articolo in questione si àpplica ad un autocaravan soltanto nell'eventuale caso in cui vengano trasportate cose, cioe' merci secondo la terminologia comunitaria. A parte le persone (il cui trasporto+alloggio e' la destinazione per omologazione), il materiale normalmente trasportato in un autocaravan ricade nella accezione degli oggetti di natura personale (o, comunque, degli oggetti destinati all'uso proprio e familiare). Di conseguenza ad un autocaravan, qualora ordinariamente utilizzato per il trasporto di persone e relativi oggetti (oltre ad eventuali animali), si àpplica l'art. 169, il cui titolo e' "Trasporto di persone, animali e oggetti sui veicoli a motore".
Scusatemi il copia incolla: art.167 cds .....>
quote:Originally posted by TheDevil> secondo me: Ipotesi a) superamento del peso senza superamento numero persone art.167 cds ipotesi b) superamento del numero persone senza superamento del peso art.169 cds ipotesi c) superamento del peso e superamento del numero delle persone art.167 e 169 del cds per dare una risposta a Batgiulio che ha il problema del PESO e non delle persone credo che gli interessi l'art 167 del cds. l'Ecovip 200i e over di peso senza salirci sopra!!!! entrambi gli articoli contemplano tutti i Veicoli. sulla carta di circolazione gli autocaravan come tutti i veicoli hanno limiti sia di peso che del numero di persone trasportate. saluti franco
quote:Originally posted by roblungh> Hai dimenticato il "copiaincolla" della parte piu' importante: IL TITOLO. Codice della Strada - Art. 167 "Trasporti di coseid="green"> su veicoli a motore e sui rimorchi" L'articolo in questione si àpplica ad un autocaravan soltanto nell'eventuale caso in cui vengano trasportate cose, cioe' merci secondo la terminologia comunitaria. A parte le persone (il cui trasporto+alloggio e' la destinazione per omologazione), il materiale normalmente trasportato in un autocaravan ricade nella accezione degli oggetti di natura personale (o, comunque, degli oggetti destinati all'uso proprio e familiare). Di conseguenza ad un autocaravan, qualora ordinariamente utilizzato per il trasporto di persone e relativi oggetti (oltre ad eventuali animali), si àpplica l'art. 169, il cui titolo e' "Trasporto di persone, animali e oggetti sui veicoli a motore".
Scusatemi il copia incolla: art.167 cds .....>
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quote:Originally posted by TheDevil> se si porta la famiglia al mare e i posti sulla carta di circolazione sono quattro essendo il nucleo familiare di tre persone e si è stracarichi a mio avviso non si può applicare l'art.169/7 che recita così: Chiunque guida veicoli destinati a trasporto di persone, escluse le autovetture, che hanno un numero di persone e un carico complessivo superiore ai valori massimi indicati nella carta di circolazione, ovvero trasporta un numero di persone superiore a quello indicato nella carta di circolazione, è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 148 a euro 594. Lo sforamento della massa non dipende dal numero delle persone ..quindi in merito nessuna infrazione nell art.169, semmai ..art. 167 entrambi gli articoli sono applicati sui veicoli e non sulle categorie, (sò che non sarai d'accordo, ma è una mia opinione e vale almeno quanto la tua). Ogni veicolo a prescindere dalla categoria sia se trasporta cose o persone ha sempre un numero max delle persone trasportate e una massa complessiva, in base allo sforamento di uno o tutte due i parametri si subiscono sanzioni riconducibili all' art.167 o art.169 o tutti e due gli articoli rispettabilmente saluti franco
------------------------------ p.s. Sono piuttosto restio ad esprimermi per esemplificazioni, ma qui faccio un'eccezione. Un autocaravan da 3,5t. viene verificato a 3,9t. Il camperista paga la sanzione in misura ridotta di: - euro 36 (ex art. 167/3), se trasporta X sacchi di cemento (oppure X mq di mattonelle, etc.) oltre a -1 punto sulla patente; - euro 148 (ex art. 169/7) se porta la famiglia al mare per le vacanze estive, con tutti i possibili oggetti destinati all'uso familiare. >
quote:Originally posted by TheDevil> (NO COMMENT)id="size3">id="black">
quote:Originally posted by Shiver> Quando intervengo nel forum per fornire la mia opinione su quesiti tecnici, mi premuro aggiungere anche la fonte normativa in base alla quale mi esprimo. Qui
Ho fatto un copia ed incolla della mia rispostaid="red"> data nella sezione altro camper sempre su analogo dubbio.....>http://www.trasporti.gov.it/pag...
trovi il testo aggiornato del CdS. Sarebbe sicuramente apprezzato dai lettori del forum se tu volessi fare un "copiaincolla" anche della fonte normativa in base alla quale hai dato la tua rispostaid="red">. Con la massima buona volonta' trovo oltremodo difficile metterti sullo stesso piano di Aristotele e penso che anche gli altri lettori del forum àbbiano la stessa difficolta'. ------------------------------ p.s. @Mezza: ti ringrazio per l'apprezzamento.
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quote:Originally posted by camperillo> Qui
Lo sforamento della massa non dipende dal numero delle persone .....>
http://www.comuni.it/servizi/fo...
ho posto un quesito agli operatori di P.M. che frequentano quel sito. In attesa di ricevere qualche risposta, potresti far conoscere - se ritieni - la tua opinione a tutti i lettori del forum COL interessati all'argomento.quote:Originally posted by TheDevil> Qui
>
http://www.comuni.it/servizi/fo...
ho posto un quesito agli operatori di P.M. che frequentano quel sito. [/quote] L'art 82/8-10 del cds sulla destinazione d'uso da già un'indicazione. Sullo sforamento del peso, la criticità come da te menzionata mette in rilievo i limiti legislativi, proprio perchè le persone nella loro varibilità nel peso possono mettere in difficoltà il cds. Io credo che comunque anche sul numero delle persone trasportate sia dominante il peso complessivo max che ogni veicolo possiede. Mi ripeto, secondo me possono utilizzare sia l'art.167 che l'art.169 verso l'autocaravan tenendo conto dell'art.82 In ogni modo è difficile che l'autocaravan sfori sul numero delle persone trasportate. Sarebbe semplice ma purtroppo viviamo una realtà come autocaravan complessa sul peso dove è certo che l'applicazione del cds trova delle difficoltà. saluti attendendo risposte autorevoli Francoquote:Originally posted by camperillo> L'art 82/8-10 del cds sulla destinazione d'uso da già un'indicazione. Sullo sforamento del peso, la criticità come da te menzionata mette in rilievo i limiti legislativi, proprio perchè le persone nella loro varibilità nel peso possono mettere in difficoltà il cds. Io credo che comunque anche sul numero delle persone trasportate sia dominante il peso complessivo max che ogni veicolo possiede. Mi ripeto, secondo me possono utilizzare sia l'art.167 che l'art.169 verso l'autocaravan tenendo conto dell'art.82 In ogni modo è difficile che l'autocaravan sfori sul numero delle persone trasportate. Sarebbe semplice ma purtroppo viviamo una realtà come autocaravan complessa sul peso dove è certo che l'applicazione del cds trova delle difficoltà. saluti attendendo risposte autorevoli Franco [/quote] 100!!!!!!!!!!! Auguriid="size3">id="blue">
quote:Originally posted by TheDevil> Qui
>http://www.comuni.it/servizi/fo...
ho posto un quesito agli operatori di P.M. che frequentano quel sito.
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quote:Originally posted by falcogiallo>
x the devil, scusami allora secondo te è ininfluente il carico del camper basta non superare il n. di persone per il quale è omologato?>
quote:Originally posted by TheDevil>
Chiunque guida veicoli destinati a trasporto di persone, escluse le autovetture, che hanno un numero di persone e un carico complessivo superiore ai valori massimi indicati nella carta di circolazioneid="green">, ovvero trasporta un numero di persone superiore a quello indicato nella carta di circolazione, è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 148 a euro 594.>
quote:Originally posted by camperillo>
l'esempio sul peso è presto fatto: Se guido un autocaravan che ha la possibilità di quattro posti oltre il conducente e una massa complessiva inferiore ai 35 quintali, e sono in tenuta di vacanza con tante cose personali che aumentano considerevolmente la massa ad oltre i 38 quintali e non trasporto più di tre persone secondo la tua lettura non dovrei essere multato in base all'art. 169.id="red"> però si supera la massa complessiva quindi a mio avviso si applica in questo caso al 100% l'art.167.>
quote:Originally posted by TheDevil>
Cfr. https://www.camperonline.it/for... , dove ho espresso la mia lettura della norma attraverso un esempio di contenuto difforme rispetto alla letturaid="red"> che mi hai erroneamente attribuito.>
quote:Originally posted by camperillo> [1]id="red"> Riprendo l'esempio presentato nell'altro forum per un generico veicolo: tara = 1030kg, massa massima (F.2) = 1355kg, numero posti a sedere (S.1) = 4, "carico utile" = 325kg. Dalla tua affermazione citata in rossoid="red"> deduco che per te, se un veicolo trasporta esclusivamente: - 5 persone da 88kg. in media ("sforamento" per massa e persone), si àpplicano le sanzioni dell'art. 169; - 4 persone da 110kg. in media ("sforamento" solo per massa), si àpplicano le sanzioni dell'art. 167. Ho compreso bene la tua opinione? [2]id="red"> Non ho alcun dubbio che, ordinariamente, sìano tutti oggetti, in quanto destinati all'uso proprio e familiare delle persone assieme alle quali sono trasportati sull'autocaravan.
La mia affermazione era relativa alla risposta che hai dato a falcogiallo, dovuta al solo menzionamento del art.169/7 che è relativo allo sforamento della portata max per effetto del n° di persone trasportate [1]id="red">, prendo atto che nell'altro post hai fatto l'esempio anche dell'art.167, relativo allo sforamento della portata max dovuto al trasporto di cose, (l'esempio fatto lo vedo una forzatura su cemento e mattonelle..). Sarebbe interessante stabilire se ad esempio 250 litri d'acqua, generatore, bici, moto etc..trasportati possono o no, essere definiti effetti personali, sicuramente sono più calzanti per la nostra esperienza. [2]id="red">>
quote:Originally posted by TheDevil> tenendo presente che rimane per me un'esercizio per imparare a capire il CdS. 1)id="red"> sono d'accordo per l'art.169 2)id="red"> criticità, non dovrebbe comunque essere sanzionato,l'art.169/7 esclude le autovetture, è comunque rispettato il numero dei passeggeri. 3)id="red">esempio che non hai formulato, 4 persone di 75kg e tenuta di bagagli per la settimana bianca 160kg sforamento dovuto al peso, applicabile secondo me l'art.167,in rispetto dell'art.82. tenendo conto che si parla di autovettura. per un camper il terzo esempio è calzante sempre dal mio modo di vedere saluti Franco
Riprendo l'esempio presentato nell'altro forum per un generico veicolo: tara = 1030kg, massa massima (F.2) = 1355kg, numero posti a sedere (S.1) = 4, "carico utile" = 325kg. Dalla tua affermazione citata in deduco che per te, se un veicolo trasporta esclusivamente: 1) id="red"> - 5 persone da 88kg. in media ("sforamento" per massa e persone), si àpplicano le sanzioni dell'art. 169; 2) id="red"> - 4 persone da 110kg. in media ("sforamento" solo per massa), si àpplicano le sanzioni dell'art. 167. Ho compreso bene la tua opinione? Non ho alcun dubbio che, ordinariamente, sìano tutti oggetti, in quanto destinati all'uso proprio e familiare delle persone assieme alle quali sono trasportati sull'autocaravan. >
quote:Originally posted by TheDevil>
Generico veicolo a motore con tara = 1030kg, massa massima (F.2) = 1355kg, numero posti a sedere (S.1) = 4, "carico utile" = 325kg. Dalla tua affermazione deduco che per te, se il predetto veicolo trasporta esclusivamente: [1]id="red"> 5 persone da 88kg. in media ("sforamento" per massa e persone), si àpplicano le sanzioni dell'art. 169; [2]id="red"> 4 persone da 110kg. in media ("sforamento" solo per massa), si àpplicano le sanzioni dell'art. 167. Ho compreso bene la tua opinione?>
quote:Originally posted by camperillo> La chiarezza della tua risposta [2]id="red"> non sembra migliorata, ma forse e' soltanto una mia incapacita' a comprendere il tuo modo di esprimerti. Scrivi addirittura non dovrebbe comunque essere sanzionato il veicolo che presenti una massa rilevata di 1470kg rispetto alla massa massima di 1355kg, riportata alla voce (F.2) della Carta di Circolazione. Davanti ad una manifesta infrazione, non ti risulta che ci sia una corrispondente sanzione. In realta' scrivi anche rimane per me un'esercizio per imparare a capire il CdS. Anch'io sono in questo forum per imparare, nella ricerca di: - conferma su cognizioni acquisite correttamente; - correzione su cognizioni apprese in modo errato. In un corso di studi il passaggio alla classe successiva presuppone di aver imparato tutto cio' che il piano di studi prevede per la classe corrente. Siamo al punto [2]id="red"> e, senza averne ancora mostrato un'adeguata conoscenza, sei gia' impaziente di passare al punto [3]id="red">. L'infrazione descritta al punto [2]id="red"> va necessariamente sanzionata per cui, fino a quando non mi darai la tua opinione sul tipo di sanzione da applicare (art. 167 oppure art. 169), non potremo passare a discutere sul punto [3]id="red">. Da parte mia, per quanto ovvio, ribadisco la mia convinzione che la sanzione vada individuata nell'àmbito dell'art. 169. Prima hai scritto che entrambi gli articoli (167 e 169) riguardano tutti i veicoli a motore ed io ho fatto un esempio per un generico veicolo con bassa massa massima (che puo' essere autovettura ma anche autocarro). Adesso mostri di voler far convergere la discussione sull'autocaravan. Bene, ti ripropongo il punto [2]id="red"> riferito ad un generico autocaravan: - nuovo di fabbrica e con tutti i liquidi della meccanica a livello; - con massa massima di 3500kg e 5 posti a sedere; - con il serbatoio del carburante pieno e con tutti i serbatoi dell'acqua per l'alloggio vuoti; - senza alcun optional installato. Il proprietario, appena ritirato il veicolo, si reca a casa e chiama a bordo moglie, due figli e suocera con l'abbigliamento con cui abitualmente stanno in casa. Si accinge a fare un giretto di inaugurazione e viene fermato dalla Polizia. Qualche parola di troppo e viene portato alla pesa comunale. Risultato 3720kg. Secondo te, il sovraccarico di 220kg va sanzionato ai sensi dell'articolo: - 167 - Trasporti di coseid="green"> su veicoli a motore e sui rimorchi; - 169 - Trasporto di persone, animali e oggettiid="green"> sui veicoli a motore? Se non sciogli questo nodo, non possiamo passare a discutere il punto [3]id="red"> cui annetti il tuo specifico interesse.
[1]id="red"> sono d'accordo per l'art.169. [2]id="red"> criticità, non dovrebbe comunque essere sanzionato, l'art.169/7 esclude le autovetture, è comunque rispettato il numero dei passeggeri. [3]id="red"> esempio che non hai formulato, 4 persone di 75kg e tenuta di bagagli per la settimana bianca 160kg sforamento dovuto al peso, applicabile secondo me l'art.167, in rispetto dell'art.82.>
quote:Originally posted by TheDevil> 1)L'apprendimento che intendo è con la formula che offre un forum, di fatto un confronto "audit e feedback" nessun discente nessun docente, sia chiaro! 2)Hai fatto l'esempio di una autovettura ed io ho risposto per una autovettura, in base al mio pensiero che non è un dogma. 3) l'esempio che fai dell'autocaravan dimostra ulteriolmente l'area grigia nel quale ci muoviamo. Nella autovettura hai evidenziato una portata utile di 325Kg e quattro persone trasportabili, mentre nell'autocaravan facendo le dovute proporzioni con un peso di 3720kg con cinque persone, la portata utile sarebbe di circa 100kg,(ne servono almeno 400),ad essere generosi. Forse c'è qualcosa di sbagliato nell'immatricolazione del mezzo mi chiederei innanzitutto e sicuramente per rientrare nel peso corretto ho l'esigenza di smontare accessori quali boiler, frigo rinunciandoci e così via..o una nuova immatricolazione. Comunque per risponderti visto che lo sforamento non è dovuto ad un numero maggiore di passeggeri verrebbe applicato secondo me l'art.167. -Altrimenti ti dovresti porre la domanda del perchè nonostante il rispetto delle persone trasportate e la congruità del loro peso si oltrepassa la massa complessiva del veicolo? L'art.167 è relativo ai veicoli (sia M che N) e nel 1 comma: --I veicoli a motore ed i rimorchi non possono superare la massa complessiva indicata sulla carta di circolazione. Per quanto riguarda l'esempio 2 dell'autovettura, credo che per una questione di privacy nessuna autorità possa pesare nessuno ecco perchè sostengo che non ci sarebbe nessuna multa, verrebbero contati solo i passeggeri. Chiedo a chi legge se nel caso avessero le forse dell'ordine controllato il peso e portato alla pesa il camper, l'operazione viene eseguita con i passeggeri dentro il mezzo o li hanno fatti scendere? Sarebbe interessante avere una risposta in merito. saluti ho i limiti comunicativi che conosci purtroppo meglio di così non riesco Franco
In un altro forum ho posto un quesito sul sovraccarico agli operatori di P.M., ma ancora non ho avuto alcuna risposta. In questo forum ti ho chiesto di far conoscere la tua opinione sul succitato quesito ma, francamente, non sono riuscito a comprendere il significato della tua risposta. Ti ho quindi riproposto lo stesso quesito, in altra forma, nel tentativo di avere una risposta, possibilmente, piu' chiara da parte tua:quote:Originally posted by TheDevil>
Generico veicolo a motore con tara = 1030kg, massa massima (F.2) = 1355kg, numero posti a sedere (S.1) = 4, "carico utile" = 325kg. Dalla tua affermazione deduco che per te, se il predetto veicolo trasporta esclusivamente: [1]id="red"> 5 persone da 88kg. in media ("sforamento" per massa e persone), si àpplicano le sanzioni dell'art. 169; [2]id="red"> 4 persone da 110kg. in media ("sforamento" solo per massa), si àpplicano le sanzioni dell'art. 167. Ho compreso bene la tua opinione?>quote:Originally posted by camperillo> La chiarezza della tua risposta [2]id="red"> non sembra migliorata, ma forse e' soltanto una mia incapacita' a comprendere il tuo modo di esprimerti. Scrivi addirittura non dovrebbe comunque essere sanzionato il veicolo che presenti una massa rilevata di 1470kg rispetto alla massa massima di 1355kg, riportata alla voce (F.2) della Carta di Circolazione. Davanti ad una manifesta infrazione, non ti risulta che ci sia una corrispondente sanzione. In realta' scrivi anche rimane per me un'esercizio per imparare a capire il CdS. Anch'io sono in questo forum per imparare, nella ricerca di: - conferma su cognizioni acquisite correttamente; - correzione su cognizioni apprese in modo errato. In un corso di studi il passaggio alla classe successiva presuppone di aver imparato tutto cio' che il piano di studi prevede per la classe corrente. Siamo al punto [2]id="red"> e, senza averne ancora mostrato un'adeguata conoscenza, sei gia' impaziente di passare al punto [3]id="red">. L'infrazione descritta al punto [2]id="red"> va necessariamente sanzionata per cui, fino a quando non mi darai la tua opinione sul tipo di sanzione da applicare (art. 167 oppure art. 169), non potremo passare a discutere sul punto [3]id="red">. Da parte mia, per quanto ovvio, ribadisco la mia convinzione che la sanzione vada individuata nell'àmbito dell'art. 169. Prima hai scritto che entrambi gli articoli (167 e 169) riguardano tutti i veicoli a motore ed io ho fatto un esempio per un generico veicolo con bassa massa massima (che puo' essere autovettura ma anche autocarro). Adesso mostri di voler far convergere la discussione sull'autocaravan. Bene, ti ripropongo il punto [2]id="red"> riferito ad un generico autocaravan: - nuovo di fabbrica e con tutti i liquidi della meccanica a livello; - con massa massima di 3500kg e 5 posti a sedere; - con il serbatoio del carburante pieno e con tutti i serbatoi dell'acqua per l'alloggio vuoti; - senza alcun optional installato. Il proprietario, appena ritirato il veicolo, si reca a casa e chiama a bordo moglie, due figli e suocera con l'abbigliamento con cui abitualmente stanno in casa. Si accinge a fare un giretto di inaugurazione e viene fermato dalla Polizia. Qualche parola di troppo e viene portato alla pesa comunale. Risultato 3720kg. Secondo te, il sovraccarico di 220kg va sanzionato ai sensi dell'articolo: - 167 - Trasporti di coseid="green"> su veicoli a motore e sui rimorchi; - 169 - Trasporto di persone, animali e oggettiid="green"> sui veicoli a motore? Se non sciogli questo nodo, non possiamo passare a discutere il punto [3]id="red"> cui annetti il tuo specifico interesse.
[1]id="red"> sono d'accordo per l'art.169. [2]id="red"> criticità, non dovrebbe comunque essere sanzionato, l'art.169/7 esclude le autovetture, è comunque rispettato il numero dei passeggeri. [3]id="red"> esempio che non hai formulato, 4 persone di 75kg e tenuta di bagagli per la settimana bianca 160kg sforamento dovuto al peso, applicabile secondo me l'art.167, in rispetto dell'art.82.>
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