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masivo
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24/08/2008 16003
Rispondi Abuso
Inserito il 18/10/2026 alle: 01:00:58
Quindi nonostante il Creabest esca con fase e neutro il suo differenziale non serve, e nemmeno quello del camper se collegato all' impianto 230V originale?
Ivo
18
masivo
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24/08/2008 16003
Rispondi Abuso
Inserito il 18/10/2026 alle: 01:17:18
In risposta al messaggio di Laikone del 17/10/2026 alle 18:46:57

potrebbe anche essere più recente di 20 anni... non so di preciso quando, ma l'introduzione di fase/neutro sugli inverter non è roba di tantissimi anni fa, poi se sono davvero 20 anni, tu lo chiami Dometic, ma è dometic veramente? A quei tempi era Waeco... Che modello è di preciso?
ll manuale a parte dati di targa, limiti delle protezioni, come passare dalla modalità eco a quella in uscita diretta, poi non dice niente, da istruzioni di montaggio inutili, come se chi lo monta non avesse nessuna competenza.

20261018_011324.jpg
Ivo

Modificato da masivo il 18/10/2026 alle 10:04:12
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Emme48
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13/01/2006 25356
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Inserito il 18/10/2026 alle: 02:18:32
In risposta al messaggio di masivo del 18/10/2026 alle 01:00:58

Quindi nonostante il Creabest esca con fase e neutro il suo differenziale non serve, e nemmeno quello del camper se collegato all' impianto 230V originale?
Non è vero che il suo differenziale non serve, quello di tipo AC che montano non è in grado di rilevare alcuni tipi di dispersione generati da certi oggetti elettronici, quindi la già buona sicurezza offerta può essere migliorata aggiungendo un tipo F in cascata, oppure sostituendo quello integrato perdendo la garanzia.
Come a casa... nel tuo appartamento che differenziale hai?

Non montano il differenzale di tipo F perchè della sicurezza non importa a nessuno, basta che vada la Nespresso.

Trovi tutto cliccando QUI
Marco

http://www.m48.it


Modificato da Emme48 il 18/10/2026 alle 02:25:45
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masivo
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24/08/2008 16003
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Inserito il 18/10/2026 alle: 10:18:39
In risposta al messaggio di Emme48 del 18/10/2026 alle 02:18:32

Non è vero che il suo differenziale non serve, quello di tipo AC che montano non è in grado di rilevare alcuni tipi di dispersione generati da certi oggetti elettronici, quindi la già buona sicurezza offerta può essere
migliorata aggiungendo un tipo F in cascata, oppure sostituendo quello integrato perdendo la garanzia. Come a casa... nel tuo appartamento che differenziale hai? Non montano il differenzale di tipo F perchè della sicurezza non importa a nessuno, basta che vada la Nespresso. Trovi tutto cliccando QUI
...
Giusto per chiarire, quindi bifase o fase-neutro alla fine è solo questione di montare un differenziale adatto, cioè tipo F?

A casa ho fatto una ristrutturazione completa, quindi impianto elettrico a norma da professionista, non ci ho mai guardato bene sulle tipologie, ci sono una decina di interruttori di protezione della varie sezioni di linee, credo sia fatto con la massima sicurezza, magari approfondisco.
Ivo
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25/08/2015 6419
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Inserito il 18/10/2026 alle: 10:41:56
In risposta al messaggio di masivo del 18/10/2026 alle 01:00:58

Quindi nonostante il Creabest esca con fase e neutro il suo differenziale non serve, e nemmeno quello del camper se collegato all' impianto 230V originale?
Non è che non serve, non interviene in caso si presentino correnti di guasto esempio di tipo unidirezionali pulsante etc ma non perchè esce bifase o neutro-fase si sceglie il tipo F, sono due aspetti distinti.
Esempio in casa il tipo AC non è più sufficiente e la normativa 64-8 lo vieta, minimo tipo A che poi in certi casi non è neanche quello ideali in presenza di elettrodomestici/dispositivi con inverter dove è opportuno scegliere un tipo F; poi ci sono casi come la ricarica delle auto elettriche che in trifase è opportuno usare il tipo B come ho io per la relativa linea dedicata se il sistema di ricarica esterno non ha controllo su corrente DC.
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco

Modificato da il tornitore il 18/10/2026 alle 10:42:54
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naldorm
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05/08/2010 1161
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Inserito il 18/10/2026 alle: 14:11:34
In risposta al messaggio di il tornitore del 18/10/2026 alle 10:41:56

Non è che non serve, non interviene in caso si presentino correnti di guasto esempio di tipo unidirezionali pulsante etc ma non perchè esce bifase o neutro-fase si sceglie il tipo F, sono due aspetti distinti. Esempio in
casa il tipo AC non è più sufficiente e la normativa 64-8 lo vieta, minimo tipo A che poi in certi casi non è neanche quello ideali in presenza di elettrodomestici/dispositivi con inverter dove è opportuno scegliere un tipo F; poi ci sono casi come la ricarica delle auto elettriche che in trifase è opportuno usare il tipo B come ho io per la relativa linea dedicata se il sistema di ricarica esterno non ha controllo su corrente DC.
...
Sai da quando è vietato il tipo AC in casa? Lo chiedo perché mi sono appena accorto che nel 2011 in fase di ristrutturazione montarono proprio quello.
Fernando
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il tornitore
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25/08/2015 6419
Rispondi Abuso
Inserito il 18/10/2026 alle: 14:50:35
In risposta al messaggio di naldorm del 18/10/2026 alle 14:11:34

Sai da quando è vietato il tipo AC in casa? Lo chiedo perché mi sono appena accorto che nel 2011 in fase di ristrutturazione montarono proprio quello.
Chiedo scusa, non è proprio espressamente vietato dalla CEI 64-8 del 2024 poichè se in casa ci sono solo carichi resistivi puri va bene il tipo AC... Cosa alquanto improbabile al giorno d'oggi, ecco il mio "vieta" utilizzato in modo improprio.
Oggigiorno è sempre più comune avere dispositivi con inverter (asciugatrici, pompe di calore, lavatrici etc etc) dove neanche il tipo A è sufficiente e serve, o meglio è idoneo, un tipo F per avere una protezione adeguata.
Nel 2020 quando in casa son passato alla trifase son stati messi tipo F per gli appartamenti e tipo B per garage dove possono essere caricate le auto elettriche.
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
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Emme48
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13/01/2006 25356
Rispondi Abuso
Inserito il 18/10/2026 alle: 15:11:57
In risposta al messaggio di naldorm del 18/10/2026 alle 14:11:34

Sai da quando è vietato il tipo AC in casa? Lo chiedo perché mi sono appena accorto che nel 2011 in fase di ristrutturazione montarono proprio quello.
Non è vietato il tipo AC a meno di non avere carichi particolari capaci di generare correnti di dispersione diverse da quelle sinusoidali.
Però non credo basti valutare quello che hai installato per scegliere il tipo di protezione differenziale, intanto potresti installare cose diverse in futuro, ma soprattutto basta avere anche una sola presa a muro alla quale teoricamente puoi attaccarci di tutto e già il tipo AC rimane stretto.

Si tratta di un upgrade molto facile da fare in autonomia.
 
Marco

http://www.m48.it

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naldorm
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05/08/2010 1161
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Inserito il 18/10/2026 alle: 17:48:27
In risposta al messaggio di Emme48 del 18/10/2026 alle 15:11:57

Non è vietato il tipo AC a meno di non avere carichi particolari capaci di generare correnti di dispersione diverse da quelle sinusoidali. Però non credo basti valutare quello che hai installato per scegliere il tipo di
protezione differenziale, intanto potresti installare cose diverse in futuro, ma soprattutto basta avere anche una sola presa a muro alla quale teoricamente puoi attaccarci di tutto e già il tipo AC rimane stretto. Si tratta di un upgrade molto facile da fare in autonomia.  
...
Grazie.
Fernando
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masivo
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24/08/2008 16003
Rispondi Abuso
Inserito il 19/10/2026 alle: 12:03:10
In risposta al messaggio di il tornitore del 18/10/2026 alle 14:50:35

Chiedo scusa, non è proprio espressamente vietato dalla CEI 64-8 del 2024 poichè se in casa ci sono solo carichi resistivi puri va bene il tipo AC... Cosa alquanto improbabile al giorno d'oggi, ecco il mio vieta utilizzato
in modo improprio. Oggigiorno è sempre più comune avere dispositivi con inverter (asciugatrici, pompe di calore, lavatrici etc etc) dove neanche il tipo A è sufficiente e serve, o meglio è idoneo, un tipo F per avere una protezione adeguata. Nel 2020 quando in casa son passato alla trifase son stati messi tipo F per gli appartamenti e tipo B per garage dove possono essere caricate le auto elettriche.
...
20261019_115400.jpgInteressante il discorso dispositivi inverter negli impianti di casa, ho un impianto di climatizzazione a inverter realizzato un paio di anni fa assieme all' impianto elettrico, fatto realizzare dallo stesso elettricista per evitare che poi...
Io non ci capisco niente ma posto la foto del quadro, se mi dai un parere Ti ringrazio.

Ps: purtroppo non ricordo più come fare per inserire le foto dritte.
Ivo

Modificato da masivo il 19/10/2026 alle 12:06:34
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naldorm
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05/08/2010 1161
Rispondi Abuso
Inserito il 19/10/2026 alle: 13:43:09
Screenshot_20261019-134155.pngOggi da Lidl, utile per verifiche con una pinza amperometrica:
Fernando

Modificato da naldorm il 19/10/2026 alle 13:43:46
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24/08/2008 16003
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Inserito il 19/10/2026 alle: 14:42:32
In risposta al messaggio di Emme48 del 17/10/2026 alle 09:54:48

Non l'ho preso, lo prenderò. La prova finale si fa collegando una lampada tra il centrale di una spina a 230 Volt (la terra) e il laterale. Inserisci nella presa e poi fai una seconda prova capovolgendo la spina, in una delle due prove deve intervenire il differenziale.
Ho fatto questa prova della lampadina sul impianto di casa e in entrambi i casi: massa-neutro massa-fase è saltato l' interruttore generale del piano terra, la lampadina non si è mai accesa.
Ivo
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25/08/2015 6419
Rispondi Abuso
Inserito il 19/10/2026 alle: 14:46:46
In risposta al messaggio di masivo del 19/10/2026 alle 12:03:10

Interessante il discorso dispositivi inverter negli impianti di casa, ho un impianto di climatizzazione a inverter realizzato un paio di anni fa assieme all' impianto elettrico, fatto realizzare dallo stesso elettricista
per evitare che poi... Io non ci capisco niente ma posto la foto del quadro, se mi dai un parere Ti ringrazio. Ps: purtroppo non ricordo più come fare per inserire le foto dritte.
...
Dalla foto il differenziale generale del piano T è di tipo AC, idem quello del piano 1, mentre per quello del clima trial se leggo bene è un differenziale tipo A; corrente d'intervento 30 mA che è giusta.
Se l'impianto è stato rifatto in toto pochi anni fa (come il mio seppur trifase) mi lascia un po' perplesso anche perchè pur si avesse solo in casa dispositivi "classici" senza inverter, es. lavatrici/asciugatrici/lavastoviglie etc, possono avere dei raddrizzatori o alimentatori switching che in caso di guasto a terra la corrente di dispersione non è una sinusoidale ma una pulsata unidirezionale e per questa tipologia d'onda serve almeno un tipo A.
Nel caso in casa ci fossero apparecchi con inverter allora è opportuno avere un differenziale tipo F poichè l'inverter gestisce la velocità del motore elettrico o compressore (clima o pdc o asciugatrici in classe A) variando la frequenza ed in caso di guasto a terra si possono avere dispersioni a frequenze diverse rispetto ai 50 Hz di rete, ecco che il tipo A non interverrebbe mentre il tipo F sì.

Se i due piani fossero accatastati separatamente, la normativa indica che per ogni unità abitativa l'impianto elettrico deve essere servito da minimo 2 differenziali così da garantire una continuità di servizio nell'unità abitativa.

Mi pare che sia il Capitolo 37 della CEI 64-8 dove se ne parla.
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
18
masivo
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24/08/2008 16003
Rispondi Abuso
Inserito il 19/10/2026 alle: 15:06:20
In risposta al messaggio di il tornitore del 19/10/2026 alle 14:46:46

Dalla foto il differenziale generale del piano T è di tipo AC, idem quello del piano 1, mentre per quello del clima trial se leggo bene è un differenziale tipo A; corrente d'intervento 30 mA che è giusta. Se l'impianto
è stato rifatto in toto pochi anni fa (come il mio seppur trifase) mi lascia un po' perplesso anche perchè pur si avesse solo in casa dispositivi classici senza inverter, es. lavatrici/asciugatrici/lavastoviglie etc, possono avere dei raddrizzatori o alimentatori switching che in caso di guasto a terra la corrente di dispersione non è una sinusoidale ma una pulsata unidirezionale e per questa tipologia d'onda serve almeno un tipo A. Nel caso in casa ci fossero apparecchi con inverter allora è opportuno avere un differenziale tipo F poichè l'inverter gestisce la velocità del motore elettrico o compressore (clima o pdc o asciugatrici in classe A) variando la frequenza ed in caso di guasto a terra si possono avere dispersioni a frequenze diverse rispetto ai 50 Hz di rete, ecco che il tipo A non interverrebbe mentre il tipo F sì. Se i due piani fossero accatastati separatamente, la normativa indica che per ogni unità abitativa l'impianto elettrico deve essere servito da minimo 2 differenziali così da garantire una continuità di servizio nell'unità abitativa. Mi pare che sia il Capitolo 37 della CEI 64-8 dove se ne parla.
...
Grazie 
Ivo
CamperistaPN
CamperistaPN
28/10/2024 318
Rispondi Abuso
Inserito il 21/10/2026 alle: 02:18:53
In risposta al messaggio di masivo del 16/10/2026 alle 20:30:09

Hecktor, sul mio inverter se togli la funzione eco, eroga corrente anche senza carichi, tant' è che i 2 poli mi danno 227 volt. Dove metto i piedi è linoleum, se gia ora mi da zero volt tra un polo e la massa metallica del telaio, non credo vi sia corrente a pavimento.
227 V sono tensione, non corrente. La tensione c’è anche a vuoto cioè in assenza di corrente circolante cioè n assenza di carico, altrimenti nulla si accenderebbe. Con i puntali nella presa misuri tensione. Analogia con acqua: tensione = pressione, corrente = portata. Tu puoi avere pressione senza portata, ma non puoi avere portata senza pressione
Meglio un giorno da leoni che cento da pecora
18
masivo
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24/08/2008 16003
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Inserito il 21/10/2026 alle: 08:01:21
In risposta al messaggio di CamperistaPN del 21/10/2026 alle 02:18:53

227 V sono tensione, non corrente. La tensione c’è anche a vuoto cioè in assenza di corrente circolante cioè n assenza di carico, altrimenti nulla si accenderebbe. Con i puntali nella presa misuri tensione. Analogia con acqua: tensione = pressione, corrente = portata. Tu puoi avere pressione senza portata, ma non puoi avere portata senza pressione
Giusta osservazione yes.
Ivo
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rubylove
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09/06/2015 5853
Rispondi Abuso
Inserito il 21/10/2026 alle: 08:33:43
Il collegamento di una delle due fasi di un inverter allo chassis dell'inverter e di conseguenza al telaio e carrozzeria del veicolo, crea una terra virtuale che fa riferimento solo al camper stesso.
equivale al collegamento a terra che fa l'enel in cabina ma solo per il camper

L'installazione di un differenziale di protezione all'uscita dell'inverter ha un senso solo se una delle due fasi dello stesso viene collegata  allo chassis dell'inverter e al telaio/carrozzeria del camper creando una terra del camper che vale solo nel camper

in caso di dispersione verso terra (verso lo chassis del camper) il differenziale interverrà a protezione, se invece non si collega allo chassis del camper una delle due fasi, l'impianto non può avere una protezione differenziale, ovvero un eventuale differenziale non interverrebbe e sarebbe inutile montarlo

di solito c'è un jumper o un interruttore nell'inverter che mette a telaio una delle due fasi, se non c'è, si fa esternamente.

Per verificare se c'è gia un collegamento allo chassis ha gia spiegato Marco come fare
l'analogico non è il vecchio e il digitale il nuovo, no, non è così! Il digitale è solo un modo per rappresentare l'analogico, la natura, è analogica
20
Emme48
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13/01/2006 25356
Rispondi Abuso
Inserito il 21/10/2026 alle: 08:35:20
In risposta al messaggio di masivo del 19/10/2026 alle 14:42:32

Ho fatto questa prova della lampadina sul impianto di casa e in entrambi i casi: massa-neutro massa-fase è saltato l' interruttore generale del piano terra, la lampadina non si è mai accesa.
Si, va bene, il differenziale è intervenuto in tempi rapidissimi e la lampadina non ha fatto in tempo ad accendersi.
La prova che hai fatto verifica sia l'impianto che il differenziale, il pulsantino Test verifica solo il differenziale.
Marco

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