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epsoncolor
epsoncolor
14/12/2008 1417
Rispondi Abuso
Inserito il 30/01/2018 alle: 13:37:09
La fase (marrone) si accende anche sul neutro (blu): giusto, sbagliato? Grazie
18
Jorge
Jorge
09/04/2008 526
Rispondi Abuso
Inserito il 30/01/2018 alle: 15:41:28
In risposta al messaggio di epsoncolor del 30/01/2018 alle 13:37:09

La fase (marrone) si accende anche sul neutro (blu): giusto, sbagliato? Grazie
ciao, non ho capito cosa vuoi sapere, spiegati meglio.
20
alva.it
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16/02/2006 13384
Rispondi Abuso
Inserito il 30/01/2018 alle: 16:53:33
In risposta al messaggio di epsoncolor del 30/01/2018 alle 13:37:09

La fase (marrone) si accende anche sul neutro (blu): giusto, sbagliato? Grazie
Sicuro che esista fase e neutro in uscita dell'inverter?

... o è un sistema bifase...
16
tizianot
tizianot
25/11/2009 170
Rispondi Abuso
Inserito il 30/01/2018 alle: 17:11:54
In risposta al messaggio di Jorge del 30/01/2018 alle 15:41:28

ciao, non ho capito cosa vuoi sapere, spiegati meglio.
nei sistemi a tensione alternata, o c.a. (230 V per noi) il neutro è blu-azzurro, nei sistemi a tensione continua -c.c. il blu- azzurro è il conduttore di fase

Modificato da tizianot il 30/01/2018 alle 17:12:44
20
alva.it
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16/02/2006 13384
Rispondi Abuso
Inserito il 30/01/2018 alle: 18:07:01
In risposta al messaggio di tizianot del 30/01/2018 alle 17:11:54

nei sistemi a tensione alternata, o c.a. (230 V per noi) il neutro è blu-azzurro, nei sistemi a tensione continua -c.c. il blu- azzurro è il conduttore di fase
// nei sistemi a tensione alternata, o c.a. ... //

C.A. vuol dire corrente alternata...
C.C. vuol dire corrente continua...

N.B.
la tensione e la corrente sono due cose diverse. Chi circola in un circuito è sempre la corrente, mai la tensione.
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tizianot
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25/11/2009 170
Rispondi Abuso
Inserito il 30/01/2018 alle: 19:06:34
In risposta al messaggio di alva.it del 30/01/2018 alle 18:07:01

// nei sistemi a tensione alternata, o c.a. ... // C.A. vuol dire corrente alternata... C.C. vuol dire corrente continua... N.B. la tensione e la corrente sono due cose diverse. Chi circola in un circuito è sempre la corrente, mai la tensione.
Alva chi ha mai scritto il contrario...?
 anche se mi pare di rammentare che a circuito chiuso si riesca a legger la tensione, pertanto qualcosa esiste..ma forse mi sbaglio... bahhh.
 
17
epsoncolor
epsoncolor
14/12/2008 1417
Rispondi Abuso
Inserito il 30/01/2018 alle: 19:19:30
In risposta al messaggio di alva.it del 30/01/2018 alle 16:53:33

Sicuro che esista fase e neutro in uscita dell'inverter? ... o è un sistema bifase...
Ciao Alva, il cavo che esce dall'inverter verso le utenze e' 230V per curiosita' ho provato con il cerca fase e ho visto che su entrambi i cavi Blu e marrone si accende la lampadina .
20
alva.it
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16/02/2006 13384
Rispondi Abuso
Inserito il 30/01/2018 alle: 20:00:12
In risposta al messaggio di tizianot del 30/01/2018 alle 19:06:34

Alva chi ha mai scritto il contrario...?  anche se mi pare di rammentare che a circuito chiuso si riesca a legger la tensione, pertanto qualcosa esiste..ma forse mi sbaglio... bahhh.  
C.A. e C.C. si hanno solo a circuito chiuso.
A circuito aperto non si ha corrente, quindi C.A. e C.C non vanno bene...wink
20
alva.it
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16/02/2006 13384
Rispondi Abuso
Inserito il 30/01/2018 alle: 20:01:29
In risposta al messaggio di epsoncolor del 30/01/2018 alle 19:19:30

Ciao Alva, il cavo che esce dall'inverter verso le utenze e' 230V per curiosita' ho provato con il cerca fase e ho visto che su entrambi i cavi Blu e marrone si accende la lampadina .
Infatti non può essere altrimenti in un sistema bifase senza neutro.
17
epsoncolor
epsoncolor
14/12/2008 1417
Rispondi Abuso
Inserito il 30/01/2018 alle: 22:22:41
In risposta al messaggio di alva.it del 30/01/2018 alle 20:01:29

Infatti non può essere altrimenti in un sistema bifase senza neutro.
Ok credo di aver capito grazie.
ik6Amo
ik6Amo
-
Rispondi Abuso
Inserito il 31/01/2018 alle: 08:23:14
Il neutro esiste solo nei sistemi TRIFASE. Corrisponde al centro-stella del circuito del trasformatore che ha, appunto, la conformazione di una stella a tre punte, con i tre avvolgimenti che convergono al centro.

Le tensioni che si misurano ai capi sono  eguali fra loro, mentre quelle che si misurano fra l'estremità di un avvolgimento ed il centro-stella sono le precedenti diviso 1,73 (radice quadrata di tre).

Il centro stella del trasformatore, viene normalmente messo a terra nella cabina di trasformazione; da qui il fatto che il neutro non fa accendere il cercafase.

In un sistema non trifase, quale quella appunto dell'inverter monofase, non esiste neutro e quindi il cercafase si accende su ambedue i terminali.
___________________________________/

L'esperienza?? E' la somma delle fregature!!!

Modificato da ik6Amo il 31/01/2018 alle 08:24:31
T i t a n
T i t a n
-
Rispondi Abuso
Inserito il 31/01/2018 alle: 09:51:00
yes
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1772 billy
1772 billy
02/06/2007 62
Rispondi Abuso
Inserito il 31/01/2018 alle: 13:42:54
In risposta al messaggio di T i t a n del 31/01/2018 alle 09:51:00

ma....semplificando, a me risulta che nel monofase il filo marrone è la fase, il blu il neutro.
il cercafase si accende solo sul marrone, sul neutro nulla, questo è sicuro , sicuro, sicuro....
questo almeni negli impianti a norma. poi la fase potrebbe essere anche nera, ma il blu è sempre neutro.
nel trifase , come dice il nome , ci sono 3 fasi, e su tutte e tre si accende il cercafase. poi c'è anche un filo blu, che è il neutro come sopra, ma qui , se quaalcuno è poco esperto, secondo me lo confondiamo e basta.
questo per C:A: corrente alternata, per capirci quella domestica monofase  a 220 volt,  oppure in trifase anche qui di solito 380 volt, nelle realtà lavorative.
per quanto riguarda la C:C: corrente continua, quella a 12 volt dei nostri mezzi e delle auto in generale, il filo rosso è il positivo e il neutro il negativo, ma qui non si accende nessun cercafase, se intendiamo quelli classici , stile cacciavite con impugnatura trasparente.
bisogna usare tester oppure lampada spia
19
1772 billy
1772 billy
02/06/2007 62
Rispondi Abuso
Inserito il 31/01/2018 alle: 13:44:33
poi, in uscita dallinverter, mai misurato nulla, quindi....non so se si accende. secondo me se onda sinusoidale si, ho qualche dubbio sull'onda quadra. Ma ripeto, mai provato.
15
giomas
giomas
24/09/2011 272
Rispondi Abuso
Inserito il 31/01/2018 alle: 20:08:07
In risposta al messaggio di epsoncolor del 30/01/2018 alle 22:22:41

Ok credo di aver capito grazie.
Scusa, ma perchè ti interessa sapere la fase e il neutro? nei collegamenti monofase, in qualsiasi modo colleghi un elettrodomestico, lo stesso funziona sempre allo stesso modo, diversamente in un trifase, dove devi rispettare la sequenza delle fasi, in elettrotecnica chiamate con le sigle R.S.T. altrimenti un motore potrebbe girare al contrario.
17
epsoncolor
epsoncolor
14/12/2008 1417
Rispondi Abuso
Inserito il 31/01/2018 alle: 20:50:54
In risposta al messaggio di giomas del 31/01/2018 alle 20:08:07

Scusa, ma perchè ti interessa sapere la fase e il neutro? nei collegamenti monofase, in qualsiasi modo colleghi un elettrodomestico, lo stesso funziona sempre allo stesso modo, diversamente in un trifase, dove devi rispettare la sequenza delle fasi, in elettrotecnica chiamate con le sigle R.S.T. altrimenti un motore potrebbe girare al contrario.
Nessun interesse in particolare , stavo verificando alcuni collegamenti e come ho detto ,per curiosita' ,e non essendo un tecnico, ho misurato anche quelli.
20
alva.it
alva.it
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16/02/2006 13384
Rispondi Abuso
Inserito il 31/01/2018 alle: 23:47:59
In risposta al messaggio di 1772 billy del 31/01/2018 alle 13:42:54

ma....semplificando, a me risulta che nel monofase il filo marrone è la fase, il blu il neutro. il cercafase si accende solo sul marrone, sul neutro nulla, questo è sicuro , sicuro, sicuro.... questo almeni negli impianti
a norma. poi la fase potrebbe essere anche nera, ma il blu è sempre neutro. nel trifase , come dice il nome , ci sono 3 fasi, e su tutte e tre si accende il cercafase. poi c'è anche un filo blu, che è il neutro come sopra, ma qui , se quaalcuno è poco esperto, secondo me lo confondiamo e basta. questo per C:A: corrente alternata, per capirci quella domestica monofase  a 220 volt,  oppure in trifase anche qui di solito 380 volt, nelle realtà lavorative. per quanto riguarda la C:C: corrente continua, quella a 12 volt dei nostri mezzi e delle auto in generale, il filo rosso è il positivo e il neutro il negativo, ma qui non si accende nessun cercafase, se intendiamo quelli classici , stile cacciavite con impugnatura trasparente. bisogna usare tester oppure lampada spia
...
Ciao,

in passato, diciamo fino agli anni 90 del secolo scorso, ho usato parecchio l'inserzione Scott-T di due trasformatori monofase in una linea trifase per ottenere due linee bifase, con 90° di sfasamento, senza sbilanciare il sistema trifase.
Lo schema è questo:
Scott.jpg
i due trasformatori (chiamati “Main” e “Teaser”), sono collegati in questo modo. Il "Main" ha una presa a metà dell'avvolgimento primario.
Si usava lo Scott nei casi non ci fosse il neutro, oltre ad avere le linee bifasi bilanciate; e per isolare l'impianto dalla rete elettrica: i trasformatori facevano da isolamento.
18
errepi
errepi
23/01/2008 1332
Rispondi Abuso
Inserito il 01/02/2018 alle: 18:52:23
In risposta al messaggio di giomas del 31/01/2018 alle 20:08:07

Scusa, ma perchè ti interessa sapere la fase e il neutro? nei collegamenti monofase, in qualsiasi modo colleghi un elettrodomestico, lo stesso funziona sempre allo stesso modo, diversamente in un trifase, dove devi rispettare la sequenza delle fasi, in elettrotecnica chiamate con le sigle R.S.T. altrimenti un motore potrebbe girare al contrario.
Spiace contraddirti ma in alcuni impianti che utilizzano elettronica di controllo ,caldaie pc sistemi di alimentazione di soccorso ecc, va rispettato il valore neutro/ fase nei collegamenti da eseguire pena il mancato funzionamento o segnalazione di anomalia
Naturalmente parlando di monofase 220 c.a.
giusto per chiarire
saluti
roberto
15
giomas
giomas
24/09/2011 272
Rispondi Abuso
Inserito il 02/02/2018 alle: 08:03:53
In risposta al messaggio di errepi del 01/02/2018 alle 18:52:23

Spiace contraddirti ma in alcuni impianti che utilizzano elettronica di controllo ,caldaie pc sistemi di alimentazione di soccorso ecc, va rispettato il valore neutro/ fase nei collegamenti da eseguire pena il mancato funzionamento o segnalazione di anomalia Naturalmente parlando di monofase 220 c.a. giusto per chiarire
Ti ringrazio per la precisione, è da tanto che non ho più grossa dimestichezza in elettrotecnicacrying il mio intervento era solo per precisare che in un normale utilizzo per elettrodomestici casalinghi, in qualsiasi modo inserisci la spina sulla presa, funzionano sempre.
20
scubidu
scubidu
rating

16/02/2006 3872
Rispondi Abuso
Inserito il 02/02/2018 alle: 20:41:42
In risposta al messaggio di epsoncolor del 31/01/2018 alle 20:50:54

Nessun interesse in particolare , stavo verificando alcuni collegamenti e come ho detto ,per curiosita' ,e non essendo un tecnico, ho misurato anche quelli.
Tranquillo  anche  se giri la.spina del.frigo  non 
si mette a fare caldo  invece di fare freddo.
cheeky
14
jumpjack
jumpjack
02/09/2012 15
Rispondi Abuso
Inserito il 24/08/2019 alle: 15:03:22
In risposta al messaggio di ik6Amo del 31/01/2018 alle 08:23:14

Il neutro esiste solo nei sistemi TRIFASE. Corrisponde al centro-stella del circuito del trasformatore che ha, appunto, la conformazione di una stella a tre punte, con i tre avvolgimenti che convergono al centro. Le tensioni
che si misurano ai capi sono  eguali fra loro, mentre quelle che si misurano fra l'estremità di un avvolgimento ed il centro-stella sono le precedenti diviso 1,73 (radice quadrata di tre). Il centro stella del trasformatore, viene normalmente messo a terra nella cabina di trasformazione; da qui il fatto che il neutro non fa accendere il cercafase. In un sistema non trifase, quale quella appunto dell'inverter monofase, non esiste neutro e quindi il cercafase si accende su ambedue i terminali.
...
Se si chiama CERCAfase un motivo ci sarà.
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