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Caduta di tensione troppo alta presa 12v?

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Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
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Inserito il 21/03/2020 alle: 22:41:07
Buongiorno ho appena installato questa presetta usb con voltmetro (una baggianata rispetto al precisissimo voltmetro del regolatore mppt ad esempio,ma va beh).
IMG_20200321_195705.jpgIMG_20200321_195601.jpg

La caduta di tensione è enorme! Per esempio nella foto con 12.0 v ho 2 telefoni in carica e le luci led su quella linea. Totale 20 watt .E la tensione sulla batteria era di 12.8vsurprise

La linea sara lunga circa 10 metri (compreso il negativo)dalla centralina alla presa. Per meta di 2.5 mmq e per meta di 1mmq o 1.5mmq. linea originale dell illuminazione del camper. E pensate che all eepoca doveva bastare a 6 lampadine da 15 watt potenzialmente tutte accese! Assurdosurprise.

Ma orq con i led da 2 watt e la presa usb dovrebbe bastare in abbondanza.

Non mi spiego quella caduta con solo 20 watt.
Nemmeno con i simulatori per calcolare la sezione giusta di un circuito.
sarebbe una caduta giusta con una sezione di 0.5 mmqsurprise
Possibile? A meno che sia enormemente piu lunga di 9/10 m e non riesco a vederlo...
Ho verificato col tester e piu o meno torna la tensione sulla presa da quella che visualizza la presa stessa.
Quel voltmetro si sballa solo all inizio,poi è abbastanza giusto.

Grazie!
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?

Modificato da Hunter85 il 21/03/2020 alle 22:42:10
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ecostar
ecostar
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11/01/2007 37467
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Inserito il 21/03/2020 alle: 22:57:42

non sono in grado di risponderti , intervengo solo per sapere se hai fatto in tempo a rientrare oppure sei bloccato 

mario
Mario
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anasta
anasta
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21/11/2006 2464
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Inserito il 21/03/2020 alle: 23:19:01
In risposta al messaggio di Hunter85 del 21/03/2020 alle 22:41:07

Buongiorno ho appena installato questa presetta usb con voltmetro (una baggianata rispetto al precisissimo voltmetro del regolatore mppt ad esempio,ma va beh). La caduta di tensione è enorme! Per esempio nella foto con
12.0 v ho 2 telefoni in carica e le luci led su quella linea. Totale 20 watt .E la tensione sulla batteria era di 12.8v La linea sara lunga circa 10 metri (compreso il negativo)dalla centralina alla presa. Per meta di 2.5 mmq e per meta di 1mmq o 1.5mmq. linea originale dell illuminazione del camper. E pensate che all eepoca doveva bastare a 6 lampadine da 15 watt potenzialmente tutte accese! Assurdo. Ma orq con i led da 2 watt e la presa usb dovrebbe bastare in abbondanza. Non mi spiego quella caduta con solo 20 watt. Nemmeno con i simulatori per calcolare la sezione giusta di un circuito. sarebbe una caduta giusta con una sezione di 0.5 mmq Possibile? A meno che sia enormemente piu lunga di 9/10 m e non riesco a vederlo... Ho verificato col tester e piu o meno torna la tensione sulla presa da quella che visualizza la presa stessa. Quel voltmetro si sballa solo all inizio,poi è abbastanza giusto. Grazie! In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
...
Ma senza carico la tensione misurata è giusta? O c' e perdita, magari minore ...
proverei con solo luci accese, insomma diversi carichi per capire, se la misura di 12v è verificata con il tester mi sfugge qualcosa ... forse perdita su qualche faston o simili ... Io comunque ne ho 1 uguale e misura benino, sbaglia massimo di 0.1v
Andrea

Modificato da anasta il 21/03/2020 alle 23:19:48
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IZ4DJI
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12/11/2006 58929
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Inserito il 22/03/2020 alle: 00:50:53
In risposta al messaggio di Hunter85 del 21/03/2020 alle 22:41:07

Buongiorno ho appena installato questa presetta usb con voltmetro (una baggianata rispetto al precisissimo voltmetro del regolatore mppt ad esempio,ma va beh). La caduta di tensione è enorme! Per esempio nella foto con
12.0 v ho 2 telefoni in carica e le luci led su quella linea. Totale 20 watt .E la tensione sulla batteria era di 12.8v La linea sara lunga circa 10 metri (compreso il negativo)dalla centralina alla presa. Per meta di 2.5 mmq e per meta di 1mmq o 1.5mmq. linea originale dell illuminazione del camper. E pensate che all eepoca doveva bastare a 6 lampadine da 15 watt potenzialmente tutte accese! Assurdo. Ma orq con i led da 2 watt e la presa usb dovrebbe bastare in abbondanza. Non mi spiego quella caduta con solo 20 watt. Nemmeno con i simulatori per calcolare la sezione giusta di un circuito. sarebbe una caduta giusta con una sezione di 0.5 mmq Possibile? A meno che sia enormemente piu lunga di 9/10 m e non riesco a vederlo... Ho verificato col tester e piu o meno torna la tensione sulla presa da quella che visualizza la presa stessa. Quel voltmetro si sballa solo all inizio,poi è abbastanza giusto. Grazie! In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
...
Ho preso QUESTO molto simile, ma con una sola USB e interruttore, così si spegne e non c'è minimo assorbimento quando non in uso

immagine(2581).png

lo ho messo nella console tra i due letti gemelli dietro, collegandolo alla alimentazione di una delle luci dei letti, tanto ha un assorbimento minimo.
Anch'io subito notato un calo di tensione veramente esagerato, sia accendendo la luce del letto, ma anche attaccandoci il telefono.
Diciamo che io lo ho preso perchè aveva l interruttore e lo ho trovato solo con il voltmetro, ma avrei preferito un semplice LED, quindi considero il voltmetro solo come una lucetta che ti fa vedere se è acceso o spento.
Lo considero solo molto indicativo.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




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IZ4DJI
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12/11/2006 58929
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Inserito il 22/03/2020 alle: 00:52:05
In risposta al messaggio di ecostar del 21/03/2020 alle 22:57:42

non sono in grado di risponderti , intervengo solo per sapere se hai fatto in tempo a rientrare oppure sei bloccato  mario
Ma lui alle Canarie ci vive tutto l anno, e ha targa locale, quindi diciamo che è a casa sua.wink.
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Tommaso IZ4DJI

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Szopen
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06/09/2019 6721
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Inserito il 22/03/2020 alle: 03:19:47
Ciao, ne ho montati 4 da 2 anni, 2 sono come quelli in figura altri 2 sono senza interruttore ma con porta PD (usb tipo C).
Uno l'ho messo in cabina che mi indica i volt della BM forse è l'unico un po più preciso.
Gli altri in cellula indicano sempre tensioni diverse fra loro, pensa che un giorno provai a misurare la BS staccandola da tutto e segnava 13,6V mentre uno di loro, nemmeno ricordo quale, segnava 12,3V. 
Secondo me, non sono molto precisi però funzionano ancora.
nomade analogico e fanciulla all'imbrunire. Non ho nulla da vendere nè consigli da dare, solo qualche piccolo suggerimento da prendere con le pinze, possibilmente, amperometriche. Buoni Km a tutti e......... rammentate sempre che....... TESTAR NON NUOCE!
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Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
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Inserito il 22/03/2020 alle: 03:26:26
In risposta al messaggio di ecostar del 21/03/2020 alle 22:57:42

non sono in grado di risponderti , intervengo solo per sapere se hai fatto in tempo a rientrare oppure sei bloccato  mario
Cioa.G razie dell interesse!
No...dovevo venire per comprare un camper ma ... evidentemente sara posticipato.
credo che alcuni voli ci siano ma non ne sono sicuro. Io ho anche la residenza qui quindi la frontiera con la Francia la posso passare.
Non so bene dei voli perché non sto guardando la tv perché sono stufo. Qui ce clima di guerra e una tv irresponsabile, e fino al giorno prima del decreto tutti se ne fregavano altamente. Non c'è una via di mezzo, una proporzione,nel ragionare e nel comportarsi. O bianco o nero.
pensa che il giorno prima bdel decreto, le tv se la ridevano e facevano battute...dal giorno dopo sembra che se esci sul balcone e respiri muori stecchito! E la gente uguale...prima a ridere e adesso impazziti.
Non è modo di ragionare.
La risorsa piu importante in una situazione cosi e sempre è la razionalità, e la tv qui l ha ormai bandita. Quindi Me ne chiamo fuori fino a tempi migliori. Cercando di mantenere quei 2 lavoretti in nero di assistenza che ha la mia compagna visto che 2 li ha persi e il mio pseudolavoro è bloccato. E estando nel camper per il resto...comunque le Canarie sono praticamente quasi nonncolpite, come alcune regioni del sud Italia. Anzi ancora meno. Unnpaio di centinaia di casi lievi su qualche milione di persone e soprattutto pochissima progressione. Speriamo resti cosi perché qui, a differenza di altri posti, a Tenerife ce unnsolo grande ospedale e coi numeri di Milano o Madrid andrebbe in crisi...poi in mezzo all atlantico... Ma io sono fortemente convinto che il clima abbia un ruolo importante.

Intanto auguri!La in itaIia e qua... Finira con numeri  e danni "realtivamente accettabili" non finira il mondo. Ho mia sorella super impegnata all ospedale di Trento infermiera. È preoccupata per l organizzazione dell ospedale ma molto tranquilla per la sua salute.
capisco la preoccupazione per persone della tua eta.
Saluti!
 
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Modificato da Hunter85 il 22/03/2020 alle 04:10:40
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Hunter85
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15/06/2018 11024
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Inserito il 22/03/2020 alle: 03:33:23
In risposta al messaggio di anasta del 21/03/2020 alle 23:19:01

Ma senza carico la tensione misurata è giusta? O c' e perdita, magari minore ... proverei con solo luci accese, insomma diversi carichi per capire, se la misura di 12v è verificata con il tester mi sfugge qualcosa ... forse perdita su qualche faston o simili ... Io comunque ne ho 1 uguale e misura benino, sbaglia massimo di 0.1v Andrea
Si la tensione è giusta senza carico ...forse ce un decimo o mezzo decimo di caduta.
le luci abbassano di 0.2 v. Quello che ammazza sono i cellulari sulla presa.all inizio cala di quasi 1v com 2 telefoni scarichi e 0 v sulla batteria.
se uso la presa accendisigari sul pannello di controllo invece, quindi all inizio del circuito, sempre presa dalla linea luci, gli stessi 2 telefoni fanno tipo 0.1v di caduta...moool moo meno.
ad esempio la ventilazione della stufa, altra linea, fa calare 0.2v sulla presa e 0.05v sulla batteria.
A me non da problemi..a era per capire perche non tornavano i conti.smiley

Anche questa sbaglia di 0.1...solo che quando accendi cose all anizio sballa.

Tu se accendi 2 o3 luci quanta caduta hai? Sempre che la presa sia sulla linea luci e che la linea sia lunghissima smiley
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Hunter85
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15/06/2018 11024
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Inserito il 22/03/2020 alle: 03:39:17
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 22/03/2020 alle 00:50:53

Ho preso QUESTO molto simile, ma con una sola USB e interruttore, così si spegne e non c'è minimo assorbimento quando non in uso lo ho messo nella console tra i due letti gemelli dietro, collegandolo alla alimentazione
di una delle luci dei letti, tanto ha un assorbimento minimo. Anch'io subito notato un calo di tensione veramente esagerato, sia accendendo la luce del letto, ma anche attaccandoci il telefono. Diciamo che io lo ho preso perchè aveva l interruttore e lo ho trovato solo con il voltmetro, ma avrei preferito un semplice LED, quindi considero il voltmetro solo come una lucetta che ti fa vedere se è acceso o spento. Lo considero solo molto indicativo.
...
Comodo l interruttore integrato. Io volevo metterla sotto interruttore perché sapevo del minimo assorbimento.
poi l ho provata senza nulla attaccato, collegandola all uscita del regolatore con l amperometro.
Nomnriusciva a segnare nemmeno 100 mA, 0.1A...ed è piuttosto preciso. Quindi ho evitato l interruttore dato il consumo basssissimo...per evitare di fare un altro buco nel legnosmiley.

Si, non abbiamo problemi a reatare qui. Dovevo rientrare per altri motivi ma sara per un altra voltaindecision. (In realtà su questo ho ancora targa italiana...la spagnola l ho messa sugli altri 2...ma adesso le motorizzazioni , qui la DGT hanno chiuso tutto)
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Hunter85
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15/06/2018 11024
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Inserito il 22/03/2020 alle: 03:40:30
In risposta al messaggio di Szopen del 22/03/2020 alle 03:19:47

Ciao, ne ho montati 4 da 2 anni, 2 sono come quelli in figura altri 2 sono senza interruttore ma con porta PD (usb tipo C). Uno l'ho messo in cabina che mi indica i volt della BM forse è l'unico un po più preciso. Gli
altri in cellula indicano sempre tensioni diverse fra loro, pensa che un giorno provai a misurare la BS staccandola da tutto e segnava 13,6V mentre uno di loro, nemmeno ricordo quale, segnava 12,3V.  Secondo me, non sono molto precisi però funzionano ancora.
...
Gia, non è molto preciso aulle variazioni...pero la caduta l ho verificata col tester...ma va beh
...
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anasta
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21/11/2006 2464
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Inserito il 22/03/2020 alle: 11:13:59
In risposta al messaggio di Hunter85 del 21/03/2020 alle 22:41:07

Buongiorno ho appena installato questa presetta usb con voltmetro (una baggianata rispetto al precisissimo voltmetro del regolatore mppt ad esempio,ma va beh). La caduta di tensione è enorme! Per esempio nella foto con
12.0 v ho 2 telefoni in carica e le luci led su quella linea. Totale 20 watt .E la tensione sulla batteria era di 12.8v La linea sara lunga circa 10 metri (compreso il negativo)dalla centralina alla presa. Per meta di 2.5 mmq e per meta di 1mmq o 1.5mmq. linea originale dell illuminazione del camper. E pensate che all eepoca doveva bastare a 6 lampadine da 15 watt potenzialmente tutte accese! Assurdo. Ma orq con i led da 2 watt e la presa usb dovrebbe bastare in abbondanza. Non mi spiego quella caduta con solo 20 watt. Nemmeno con i simulatori per calcolare la sezione giusta di un circuito. sarebbe una caduta giusta con una sezione di 0.5 mmq Possibile? A meno che sia enormemente piu lunga di 9/10 m e non riesco a vederlo... Ho verificato col tester e piu o meno torna la tensione sulla presa da quella che visualizza la presa stessa. Quel voltmetro si sballa solo all inizio,poi è abbastanza giusto. Grazie! In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
...
Sul mio ho una caduta di 0.2 ed è a fine linea, in quanto in fondo al furgonato, vicino ai portelloni.
In effetti io mi sono complicato la vita, ho montato anche una normale presa accendino e visto che poi avevo spazio ho approfittato per inserire l'allarme gas fatto con due sensori per arduino e una porta logica che comanda un cicalino.
Il circuito lo vedete in fase di prova, giuro che le connessioni poi sono state fatte meglio ...

P_20190804_182819.jpg

P_20190804_185858.jpg

sul posteriore ho fatto due incastri a baionetta e sul frontale una piccola vite, coperta con adesivo in tinta, blocca tutto.
In fondo si intravede l'interruttore dell'allarme gas.
Andrea

Modificato da anasta il 22/03/2020 alle 11:24:31
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camperistadoc
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04/10/2010 3543
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Inserito il 22/03/2020 alle: 15:15:11
Io ne ho istallate 5 di quelle prese (tra USB e presa accendisigari)...
20200222_172512_copy_600x1301.jpg
Non ho nessun problema di caduta di tensione perchè ogni presa ha la sua linea di 2.5mmq dedicata tramite questo ripartitore
20200222_124942_copy_600x759(1).jpg

La sezione dei cavi, la loro sorgente di alimentazione e la loro lunghezza sono tutti fattori fondamentali.

Ciaowink
 
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IZ4DJI
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12/11/2006 58929
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Inserito il 22/03/2020 alle: 15:23:12
In risposta al messaggio di Hunter85 del 22/03/2020 alle 03:39:17

Comodo l interruttore integrato. Io volevo metterla sotto interruttore perché sapevo del minimo assorbimento. poi l ho provata senza nulla attaccato, collegandola all uscita del regolatore con l amperometro. Nomnriusciva
a segnare nemmeno 100 mA, 0.1A...ed è piuttosto preciso. Quindi ho evitato l interruttore dato il consumo basssissimo...per evitare di fare un altro buco nel legno. Si, non abbiamo problemi a reatare qui. Dovevo rientrare per altri motivi ma sara per un altra volta. (In realtà su questo ho ancora targa italiana...la spagnola l ho messa sugli altri 2...ma adesso le motorizzazioni , qui la DGT hanno chiuso tutto)
...
Si, l assorbimento a vuoto è minimo, meno di 100mA , ma anche 100mA in un mese buttano a zero una batteria, ovviamente senza pannelli e senza carica.
Per principio non mi piaceva il collegamento diretto. Anch'io ho voluto evitare un interruttore a parte per non complicare le cose.
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Tommaso IZ4DJI

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Stefino
Stefino
19/05/2019 1448
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Inserito il 22/03/2020 alle: 16:28:44
In risposta al messaggio di camperistadoc del 22/03/2020 alle 15:15:11

Io ne ho istallate 5 di quelle prese (tra USB e presa accendisigari)... Non ho nessun problema di caduta di tensione perchè ogni presa ha la sua linea di 2.5mmq dedicata tramite questo ripartitore La sezione dei cavi, la loro sorgente di alimentazione e la loro lunghezza sono tutti fattori fondamentali. Ciao  
Tra le sezioni di ingresso e uscita non è che ci sia un buon rapporto.
apprezzato invece l'ordine.
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12/11/2006 58929
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Inserito il 22/03/2020 alle: 17:44:54
In risposta al messaggio di Stefino del 22/03/2020 alle 16:28:44

Tra le sezioni di ingresso e uscita non è che ci sia un buon rapporto. apprezzato invece l'ordine.
Sembrava anche a me che il cavo in arrivo fosse un po sottile, ma in foto casomai non si capisce.
Se i cavi in uscita sono da 2,5 , userei in ingresso almeno 4mm ma meglio 6mm.
Considerando che difficilmente tutte le utenze in uscita funzionaranno assieme e che probabilmente hanno assorbimenti leggeri, penso che però ilproblema sia piu teorico che pratico.
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Tommaso IZ4DJI

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camperistadoc
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04/10/2010 3543
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Inserito il 22/03/2020 alle: 17:46:42
In risposta al messaggio di Stefino del 22/03/2020 alle 16:28:44

Tra le sezioni di ingresso e uscita non è che ci sia un buon rapporto. apprezzato invece l'ordine.
Un cavo da 6mmq lungo 30cm protetto da un fusibile da 30A alimenta il ripartitore.
Ripartitore che viene dato (molto ottimisticamente) per sopportare un totale di 100A e 30A per ogni utenza...
Io prelevo al max 10A (che è il fusibile più grande che ho messo) da una presa accendisigari portata in garage, le altre sono utenze con assorbimenti ultrasottodimensionati, come le prese USB per caricare i telefoni, un voltmetro, la stripled sotto al tendalino.

PS: la massa è ugualmente lunga 30cm e 6mmq
Ciaowink
 
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12/11/2006 58929
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Inserito il 22/03/2020 alle: 17:57:30
In risposta al messaggio di camperistadoc del 22/03/2020 alle 17:46:42

Un cavo da 6mmq lungo 30cm protetto da un fusibile da 30A alimenta il ripartitore. Ripartitore che viene dato (molto ottimisticamente) per sopportare un totale di 100A e 30A per ogni utenza... Io prelevo al max 10A (che è
il fusibile più grande che ho messo) da una presa accendisigari portata in garage, le altre sono utenze con assorbimenti ultrasottodimensionati, come le prese USB per caricare i telefoni, un voltmetro, la stripled sotto al tendalino. PS: la massa è ugualmente lunga 30cm e 6mmq Ciao  
...
Vedi che è come dicevo in foto sembrava piu sottile. Così è perfetto.

Sulla presa accendisigari puoi anche mettere un fusibile piu elevato in quanto le prese accendino standard sono date per 15A.

Io ho anche trovato prese accendisigari da 25A e ne ho messa una nel garage e una in dinette e servite singolarmente da cavo da 4mm2 e fusibile da 30A
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Tommaso IZ4DJI

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Stefino
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19/05/2019 1448
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Inserito il 22/03/2020 alle: 18:38:25
In risposta al messaggio di camperistadoc del 22/03/2020 alle 17:46:42

Un cavo da 6mmq lungo 30cm protetto da un fusibile da 30A alimenta il ripartitore. Ripartitore che viene dato (molto ottimisticamente) per sopportare un totale di 100A e 30A per ogni utenza... Io prelevo al max 10A (che è
il fusibile più grande che ho messo) da una presa accendisigari portata in garage, le altre sono utenze con assorbimenti ultrasottodimensionati, come le prese USB per caricare i telefoni, un voltmetro, la stripled sotto al tendalino. PS: la massa è ugualmente lunga 30cm e 6mmq Ciao  
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Inserito il 22/03/2020 alle: 18:51:18
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 22/03/2020 alle 17:57:30

Vedi che è come dicevo in foto sembrava piu sottile. Così è perfetto. Sulla presa accendisigari puoi anche mettere un fusibile piu elevato in quanto le prese accendino standard sono date per 15A. Io ho anche trovato prese accendisigari da 25A e ne ho messa una nel garage e una in dinette e servite singolarmente da cavo da 4mm2 e fusibile da 30A
Un fusibile da 30A su un 4mmq io non lo metterei, specialmente se lungo più di 2 o 3 m, al massimo 20A
Sono solito usare la regola dei 4A per mmq e poi sottodimensionare ulteriormente di qualche A il fusibile.
Meglio fondere un fusibile che il cavo...

Ciaowink
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IZ4DJI
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12/11/2006 58929
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Inserito il 22/03/2020 alle: 20:14:45
In risposta al messaggio di camperistadoc del 22/03/2020 alle 18:51:18

Un fusibile da 30A su un 4mmq io non lo metterei, specialmente se lungo più di 2 o 3 m, al massimo 20A Sono solito usare la regola dei 4A per mmq e poi sottodimensionare ulteriormente di qualche A il fusibile. Meglio fondere un fusibile che il cavo... Ciao
Mi hai fatto venire dei dubbi su cio che ho scritto, e sono andato a controllare su foto fatte allora (fotografo e archivio ogni lavoro) e in effetti non ho usato prese da 25A ma prese CBE normali da 15A , ho usato cavo da 2X4mm2 e fusibile da 20A.
Lavoro fatto nel 2015 e la memoria gioca brutti scherzi wink

La presa nel garage avrà circa 5m di cavo dalla BS menter quella in dinette penso sia 1,5m perchè la BS è li sotto.
 
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




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camperistadoc
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04/10/2010 3543
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Inserito il 23/03/2020 alle: 13:08:07
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 22/03/2020 alle 20:14:45

Mi hai fatto venire dei dubbi su cio che ho scritto, e sono andato a controllare su foto fatte allora (fotografo e archivio ogni lavoro) e in effetti non ho usato prese da 25A ma prese CBE normali da 15A , ho usato cavo da
2X4mm2 e fusibile da 20A. Lavoro fatto nel 2015 e la memoria gioca brutti scherzi La presa nel garage avrà circa 5m di cavo dalla BS menter quella in dinette penso sia 1,5m perchè la BS è li sotto.  
...
Anch'io documento sempre con le foto i lavori che faccio, in questo modo si può fare mente locale anche senza smontare nulla...yes

Per il cavo da 4mmq io diminuieri la portata del fusibile a 15A, anche se magari 20A li sopporta stai più tranquillo wink

Ciaowink
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