Quale miglior chiave per smontare i bulloni ruota?

veramente...
Un gommista usa la pistola per svitare e avvitare e nessuna chiave a croce... almeno in tempi recenti...

Poi se sono bravi, con la pistola avvicinano SOLO e serrano con dinamometrica che di norma è a L

Se sono meno bravi, serrano con la pistola e fanno solo show con la dinamometrica...

''assolutamente '' evitate soste e cambi gomma in corsia  di emergenza , non sapete cosa rischiate ( parlo per esperienza personale, 

In risposta al messaggio di Laikone del 30/08/2019 alle 13:29:17

veramente... Un gommista usa la pistola per svitare e avvitare e nessuna chiave a croce... almeno in tempi recenti... Poi se sono bravi, con la pistola avvicinano SOLO e serrano con dinamometrica che di norma è a L Se sono meno bravi, serrano con la pistola e fanno solo show con la dinamometrica...

Sarà... qui non vedo traccia di chiavi a L ma solo a croce, forse bisogna cercare meglio...

https://www.betafer.it/it/16080...

https://www.ridewill.it/c2/it/o...

a pag. 3

https://www.fermectools.it/defa...

 

In risposta al messaggio di korrado58 del 30/08/2019 alle 14:08:29

Sarà... qui non vedo traccia di chiavi a L ma solo a croce, forse bisogna cercare meglio... �   a pag. 3  

Avevo promesso di Jon tornare più sul argomento ma...
aver postato vari link vedo che non serve a nulla ...saluti
,con la croce ,ti fai male ... dipende se tiri o se spingi e con quale forza  e von quanta esasperazione

In risposta al messaggio di korrado58 del 30/08/2019 alle 14:08:29

Sarà... qui non vedo traccia di chiavi a L ma solo a croce, forse bisogna cercare meglio... �   a pag. 3  

eccole

https://www.betafer.it/it/cerca...

 

Forse è l'ora di fare chiarezza...

Questa è una chiave a croce che è il massimo per fare forza ed è indistruttibile se costa più di 9,99 euro.

Questa è una " chiave a tubo" equivalente ad una  " chiave a T" che definisco ottima ma con leva in dotazione troppo corta.



Questa è una chiave " apposita per le ruote" che altro non è che una L ma non a 90 gradi, bensì con leva ad angolo ottuso, diciamo 115 gradi con la quale non sono mai riuscito a fare forza senza che slittasse via dal bullone.

Però sono riuscito, forse per miracolo, a non farmi male.

Anche la Fiat 500 aveva qualcosa di simile che per quei piccoli bulloni poteva anche andar bene ma anche in questo caso per limitare gli ingombri abbiamo un angolo maggiore di 90 gradi che impedisce di fare forza come si deve.


Le chiavi dinamometriche sono delle "L pure" con la prolunga perfettamente perpendicolare alla ruota (come quella a "T")

Marco.

chiave a bussola ''ESAGONALE''con attacco  3/4 , e manico con prolunga, praticamente una professionale 

In risposta al messaggio di Laikone del 30/08/2019 alle 14:21:13

eccole  

Si, Beta Utensili generico...

Solo che in alto al mio link c'è scritto... "Attrezzi per gommisti", sul tuo link non lo vedo... , lo so benissimo che esistono le chiavi dinamometriche a L, solo che non le vedo mai usare dai gommisti in alternativa alla pistola, ovviamente se momentaneamente non disponibile, forse non guardo bene..., ce le avranno sotto... chiave 
 

In risposta al messaggio di salito del 30/08/2019 alle 14:20:24

Avevo promesso di Jon tornare più sul argomento ma... aver postato vari link vedo che non serve a nulla ...saluti ,con la croce ,ti fai male ... dipende se tiri o se spingi e con quale forza  e von quanta esasperazione

Io mi stavo sfregiando con la chiave a L..., e vedo spesso usarla ai bordi delle strade in maniera molto rischiosa, anche da donne che ci saltano sopra, al solo vedere di sfuggita mi vengono i brividi...

Con la chiave a croce rischi di farti male solo se è da quattro soldi e si spezza, cosa più unica che rara, con quella a L, esperienza diretta, di farti male anche se non si rompe...
 

In risposta al messaggio di korrado58 del 30/08/2019 alle 13:24:37

Cosa c'entra l'olio motore? Ho solo detto che i gommisti OLTRE ad usare la pistola ad aria compressa, in alternativa hanno chiavi a croce, non sottintendo nulla, per l'olio poi... Era solo per far notare che i gommisti,

che svitano e avvitano milioni di dadi, in alternativa alla pistola, in emergenza, non usano comunque mai chiavi a L, poi ognuno tragga le sue conclusioni. A mio parere, se devo prendere un suggerimento di come saldare due pezzi di metallo, guardo e casomai ascolto come lo fa o casomai cosa dice un fabbro, non come lo fa o casomai cosa dice uno che fa tutt'altro. Se poi tutti i gommisti sono poco professionali, visto che di chiavi a L manco l'ombra...poveri noi..., non sarà il caso di informarli che, pistole ad aria compressa a parte, stanno tutti adottando la soluzione meno valida?  

...

Avevo detto che facevo un paragone non un confronto... Quindi ho fatto il paragone con l'olio motore... Facendo notare che se anche un professionista fa così non significa che sia giusto e/o corretto.

Spesso si adotta un metodo perchè lo si vede fare da un "professionista" o perchè lo fa un'altra persona... Ma ciò non significa che sia il metodo migliore... Specie se il professionista non ha le conoscenze adeguate.
Essere professionisti non significa nulla; essere un professionista non implica avere un bagaglio culturale adeguato per affrontare nel modo corretto quel lavoro.

In risposta al messaggio di il tornitore del 30/08/2019 alle 15:26:39

Avevo detto che facevo un paragone non un confronto... Quindi ho fatto il paragone con l'olio motore... Facendo notare che se anche un professionista fa così non significa che sia giusto e/o corretto. Spesso si adotta un

metodo perchè lo si vede fare da un professionista o perchè lo fa un'altra persona... Ma ciò non significa che sia il metodo migliore... Specie se il professionista non ha le conoscenze adeguate. Essere professionisti non significa nulla; essere un professionista non implica avere un bagaglio culturale adeguato per affrontare nel modo corretto quel lavoro.

...

Beh, teoria molto personale e soprattutto... originale!

Non parlo di un gommista, ma della stragrande maggioranza, non vedo quasi mai usare chiavi a L dinamometriche, anzi, direi proprio mai per svitare i dadi delle ruote, ma anche tra i ferri a disposizione vedo solo chiavi a croce, che vuoi che ti dica...

Ripeto che con la chiave a L ho avuto una pessima esperienza, come Emme48, ma io mi sono fatto male..., e quando vedo usarle per strada mi vengono in mente quei momenti.

Anche himmer80, che ha aperto la discussione, dice di aver provato saltandoci sopra, presumo sempre a una chiave non a croce, che si usa con due mani e saltarci è abbastanza complicato (si inciampa facilmente...) e poco intuibile come invece vedo spesso fare con quella a L.

Io da quando rischiai di andare al pronto soccorso con la chiave a L, uso la chiave a croce con prolunghe di tubi Innocenti e mi è capitato due volte di dover svitare i dadi del camper (oltre a diverse volte delle auto), e non ho avuto mai alcun problema, spero che chi usa chiavi a L possa dire sempre e comunque altrettanto, spero abbia verificato e non parli per convinzioni non verificate, in bocca al lupo...

 

In risposta al messaggio di korrado58 del 30/08/2019 alle 15:53:36

Beh, teoria molto personale e soprattutto... originale! Non parlo di un gommista, ma della stragrande maggioranza, non vedo quasi mai usare chiavi a L dinamometriche, anzi, direi proprio mai per svitare i dadi delle ruote,

ma anche tra i ferri a disposizione vedo solo chiavi a croce, che vuoi che ti dica... Ripeto che con la chiave a L ho avuto una pessima esperienza, come Emme48, ma io mi sono fatto male..., e quando vedo usarle per strada mi vengono in mente quei momenti. Anche himmer80, che ha aperto la discussione, dice di aver provato saltandoci sopra, presumo sempre a una chiave non a croce, che si usa con due mani e saltarci è abbastanza complicato (si inciampa facilmente...) e poco intuibile come invece vedo spesso fare con quella a L. Io da quando rischiai di andare al pronto soccorso con la chiave a L, uso la chiave a croce con prolunghe di tubi Innocenti e mi è capitato due volte di dover svitare i dadi del camper (oltre a diverse volte delle auto), e non ho avuto mai alcun problema, spero che chi usa chiavi a L possa dire sempre e comunque altrettanto, spero abbia verificato e non parli per convinzioni non verificate, in bocca al lupo...  

...

Teoria "personale" ma che è controprovata dalla realtà (almeno nella mia zona)... Specie quella di avvitare senza cognizione, quella di utilizzare oli inadatti o dare per scontato che un oggetto non è riparabile quando invece lo è... Questi sono professionisti che esercitano una professione; professionisti che lasciano alquanto a desiderare.
Questo è ciò che vedo... Che vuoi che ti dica... Sarò sfortunato io che in zona ho dei "professionisti" del genere.

PS: le chiavi dinamometriche andrebbero usate per serrare a coppia (cosa che non ho visto fare da nessun gommista per il momento)... E non vanno utilizzate per svitare.
E che dire... con la chiave dinamometrica (che è a 90°) non ho visto mai situazioni pericolose se la forza applicate è perpendicolare alla chiave; se si esercita una forza non perfettamente perpendicolare ma con una componente che porta al disassamento è un problema causato dall'utilizzatore che non imprime una forza perfettamente perpendicolare rispetto al braccio della chiave.. così facilmente ci si fa del male; come avevo detto si tratta anche di esperienza.

Riprendendo le parole di EMME...

Forse è meglio fare chiarezza...

Se non siete capaci di usare una chiave a L non è un problema del tipo di chiave, ma vostro.

Che sia a 90° precisi o no, poi è anche vero che la bussola che uso è USAG e non quella in dotazione, non mi è mai capitato che la chiave scivolasse dal bullone.
Perchè a voler essere precisi, l'inesperto è MOLTO più facile che si faccia male con quella a croce, dove non bilanciando bene la forza sulle braccia in egual misura si ritrova la chiave sui denti.

PS: ma in quale officina portate i mezzi a riparare se utilizzano ancora chiavi di quel tipo? Siamo nel 2019 eh 

In risposta al messaggio di himmer80 del 30/08/2019 alle 10:31:35

visto che mi sembri molto scrupolo e preparato ,cosa ne pensi di queste valvole da montare sul camper ? dal gommista sono introvabili delle valvole  tutte in acciaio come queste ...e mi è venuta una mezza idea di acquistarle.. pd_rhf_dp_p_img_2?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=RRR3FP8GPAYX012GMFPG  

in tutta onestà non mi sembra un articolo da acquistare su amazon quando non sono presenti marchi ben precisi.
Personalmente mi sembrano una cinesata, un po' per il prezzo, un po' perchè guardando gli altri oggetti in vendita di quel venditore, non spiccano certo prodotti di alta qualità.

Le marche migliori sono:
- Wonder 
- SCHRADER
 
E' altrettanto vero che negli anni sono uscite valvole in gomma che resistono quanto quelle in metallo. 

Ti consiglio eventualmente di acquistarle qui: 

https://www.laghishop.it/gonfia...

O al limite chiedi loro informazioni a riguardo

Oppure qui vai sul sicuro: 

https://www.ebay.it/itm/10-Valv...

 

In risposta al messaggio di himmer80 del 30/08/2019 alle 17:47:36

si ,ti confermo che con quella in dotazione al mezzo che è una L mentre mi teneva da una parte a mia moglie come appoggio con la gamba destra si sono salito sopra con tutto il peso saltandoci sopra e la chiave è uscita

dal bullone ,ma questa operazione va fatta con criterio altrimenti ti sloghi una caviglia e non devi avere le ciabatte ma dei buoni scarponi ai piedi ...   però va tenuto in cosiderazione che la chiave a L in dotazione è una vera ciofega  essendo in metallo di scarsa  qualità che fa presa sul bullone e ha   due snodi uno sul bullone e l'altro sul cric ,quindi la forza esercitata sul bullone poi si affievolisce .  con una croce se ci si mette in due uno tira da parte e l'altro dall'altra si esercitano due forze diverse e se si svita di botto il bullone uno dei due si fa male ,ma con la croce la vedo difficile  anche da solo con un tubo di prolunga perchè tenderà a sbilanciarsi .io le ho utilizzate le chiavi a croce in passato e ricordo le dinamiche , per me se avevo una chiave a croce non sarei riuscito ugualmente a svitare i bulloni , con una buona chiave a L e un bel manico lungo 80 cm sono convinto che avrei svitato i bulloni .

...

Con la chiave a L che ti ho consigliato io, dovrai solo cambiare la bussola, montandone una seria, USAG o BETA vanno benissimo.
E' telescopica, sviti tutto ciò che vuoi.

In risposta al messaggio di himmer80 del 30/08/2019 alle 18:51:04

ho notaoe che quelle chiavi estensibili c'e' ne sono una marea di cui alcune hanno un angolazione sui bulloni di 120° mentre altre invece fanno un angolo retto di 90° però c'e' da considerare che quelle ad angolo retto

di 90° se la ruota rimane molto internamente rispetto alla scocca non la puoi utilizzare  in massima estensione perchè tocca  sulla scocca del camper ,quindi nel  mio caso avendo le ruote del camper abbastanza interne soprattutto quelle anteriori  credo nel mio caso vada meglio quella a L da 120° che ti permette l'utilizzo anche in massima estensione senza toccare sul parafango  

...

la trovi anche qui: 

https://www.bricoman.it/n/utens...

E' chiaro che durante l'uso, una mano va sulla leva completamente estratta, l'altra nella zona dell'angolo, la quale cercherà di tenerla in asse.

FAI ATTENZIONE AL SERRAGGIO, perchè come è comoda a svitare, tanto più è facile fare danni... nel senso che una leva lunga toglie un attimino di sensibilità, la quale fa credere che la colonnetta non sia ben stretta, mentre in realtà lo è eccome!
 

In risposta al messaggio di himmer80 del 30/08/2019 alle 19:15:54

volevo prendere anche queste valvole universali  tutte in acciaio da montare sul camper  ,ma poi andare dal gommista a farle montare sulle gomme immagino che inizi a storcere il naso ed  intimorirti asserendo che non ne può garantire il lavoro a regola d'arte  sulle gomme essendo le valvole non sue .. ox_sc_act_title_1?smid=ANLS5O61B474L&psc=1

ti ho risposto in merito qualche commento fa