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Furio59
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06/03/2022 2143
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Inserito il 26/09/2024 alle: 13:08:35
In risposta al messaggio di paolo135 del 26/09/2024 alle 12:14:27

Van ritirato ieri pomeriggio e fatti i primi 150km per portarlo a casa, ora sembra di guidare una grossa auto rispetto a prima(quello che cercavo), ora spero di riuscire ad andar via nel weekend cosi da provarlo un po per
bene non solo sul lato guida ma anche dentro. Ho gia montato 2 batterie al litio da 100ah cosi provero' anche quelle come si comportato(pensavo di andare in alta montagna cosi da vedere come si comporta sotto lo zero). Ultima cosa cambio automatico confermo che e' comodissimo(anche se i primi km partendo da fermo strattonava un po, ma poi sembra non averlo piu fatto), mentre il 180cv pensavo piu brioso, consumi per quel poco che ho visto direi un 30% in meno a pari velocita' rispetto al mio mh precedente.
...
Dagli il tempo al 180 cv, almeno 10 mila km, poi vedrai, pesti giù e fai i sorpassi come con la macchina.
Il cambio non deve strattonare, provalo bene.
 
Furio
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mimmo69
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21/09/2009 4827
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Inserito il 26/09/2024 alle: 13:29:38
In risposta al messaggio di paolo135 del 26/09/2024 alle 12:14:27

Van ritirato ieri pomeriggio e fatti i primi 150km per portarlo a casa, ora sembra di guidare una grossa auto rispetto a prima(quello che cercavo), ora spero di riuscire ad andar via nel weekend cosi da provarlo un po per
bene non solo sul lato guida ma anche dentro. Ho gia montato 2 batterie al litio da 100ah cosi provero' anche quelle come si comportato(pensavo di andare in alta montagna cosi da vedere come si comporta sotto lo zero). Ultima cosa cambio automatico confermo che e' comodissimo(anche se i primi km partendo da fermo strattonava un po, ma poi sembra non averlo piu fatto), mentre il 180cv pensavo piu brioso, consumi per quel poco che ho visto direi un 30% in meno a pari velocita' rispetto al mio mh precedente.
...
Se associ i 180 al 3000 glorioso di un tempo... Scordatelo laugh
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paolo135
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11/11/2009 2305
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Inserito il 26/09/2024 alle: 13:48:57
In risposta al messaggio di mimmo69 del 26/09/2024 alle 13:29:38

Se associ i 180 al 3000 glorioso di un tempo... Scordatelo 
Pero' cv e coppia dovrebbero essere simili e questo dovrebbe essere piu leggero.
Furio59
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06/03/2022 2143
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Inserito il 26/09/2024 alle: 17:44:03
In risposta al messaggio di paolo135 del 26/09/2024 alle 13:48:57

Pero' cv e coppia dovrebbero essere simili e questo dovrebbe essere piu leggero.
Problema già affrontato, molti ricordano con piacere i motori di grossa cubatura di una volta, e mi ci metto anch'io.
Ma i numeri sono numeri, se i cavalli e la coppia di un motore di piccola cilindrata sono gli stessi di uno più grande le preatazioni dovrebbero essere uguali.
In realtà non è  proprio così, a parità di mezzo e di peso qualche differenza c'è e la si può "leggere sui diagrammi  delle curve di coppia e potenza, oltre che sentire nella guida.
In via generale,il motore più piccolo, man mano che diminuisce i giri scende di coppia molto piu rapidamente di quello grande: il problema è però stato superato con l'avvento dei cambi automatici di nuova generazione, dotati di molti rapporti, programmati  per mantenere il motore sempre nel regime ottimale.
Ne consegue  che, ha pari prestazioni assolute,  comunque i piccoli motori moderni sono più parchi nei consumi, più silenziosi e vibrano meno, oltre a essere meno inquinanti e più leggeri.
Questa è la realtà, anche se qualche nostalgico si ostina a dire che una volta i motori erano migliori.
Furio
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Germania del nord in camper 2017
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mimmo69
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21/09/2009 4827
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Inserito il 26/09/2024 alle: 17:54:05
In risposta al messaggio di Furio59 del 26/09/2024 alle 17:44:03

Problema già affrontato, molti ricordano con piacere i motori di grossa cubatura di una volta, e mi ci metto anch'io. Ma i numeri sono numeri, se i cavalli e la coppia di un motore di piccola cilindrata sono gli stessi di
uno più grande le preatazioni dovrebbero essere uguali. In realtà non è  proprio così, a parità di mezzo e di peso qualche differenza c'è e la si può leggere sui diagrammi  delle curve di coppia e potenza, oltre che sentire nella guida. In via generale,il motore più piccolo, man mano che diminuisce i giri scende di coppia molto piu rapidamente di quello grande: il problema è però stato superato con l'avvento dei cambi automatici di nuova generazione, dotati di molti rapporti, programmati  per mantenere il motore sempre nel regime ottimale. Ne consegue  che, ha pari prestazioni assolute,  comunque i piccoli motori moderni sono più parchi nei consumi, più silenziosi e vibrano meno, oltre a essere meno inquinanti e più leggeri. Questa è la realtà, anche se qualche nostalgico si ostina a dire che una volta i motori erano migliori.
...
Ma che tu sappia, cosa cambia tra i 9 del tuo ducato e gli 8 del nuovo alla fine?
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Furio59
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06/03/2022 2143
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Inserito il 26/09/2024 alle: 18:07:34
In risposta al messaggio di mimmo69 del 26/09/2024 alle 17:54:05

Ma che tu sappia, cosa cambia tra i 9 del tuo ducato e gli 8 del nuovo alla fine?
Nel uso quotidiano secondo me non cambierà molto, secondo me è una evoluzione per renderlo più resistente.
I primi esemplari di ZF9 avevano dato qualche problema di usura su delle boccole interne, poi risolti. 
Non credo sia stato fatto per risparmiare, ma per dare meno problemi.
Immagino che il rapporto finale alla fine sarà lo stesso,  con leggere differenze  tra le spaziature dei rapporti.
 
Furio
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paolo135
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11/11/2009 2305
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Inserito il 27/09/2024 alle: 08:49:22
In risposta al messaggio di Furio59 del 26/09/2024 alle 18:07:34

Nel uso quotidiano secondo me non cambierà molto, secondo me è una evoluzione per renderlo più resistente. I primi esemplari di ZF9 avevano dato qualche problema di usura su delle boccole interne, poi risolti.  Non credo
sia stato fatto per risparmiare, ma per dare meno problemi. Immagino che il rapporto finale alla fine sarà lo stesso,  con leggere differenze  tra le spaziature dei rapporti.  
...
a quanto leggo nelle varie cartelle stampa dicono che e' stato progettato per reggere 600kg in piu rispetto al vecchio, ma se poi leggi le portate massime mi sembrano praticamente uguali, dovremo aspettare chi comprera' il ducato nuovo con il nuovo cambio e sentire le prime impressioni, non so se ce ne siano gia in giro(forse nei furgoni)
Canca53
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Inserito il 28/09/2024 alle: 21:56:18
In risposta al messaggio di paolo135 del 27/09/2024 alle 08:49:22

a quanto leggo nelle varie cartelle stampa dicono che e' stato progettato per reggere 600kg in piu rispetto al vecchio, ma se poi leggi le portate massime mi sembrano praticamente uguali, dovremo aspettare chi comprera' il ducato nuovo con il nuovo cambio e sentire le prime impressioni, non so se ce ne siano gia in giro(forse nei furgoni)
Io ho appena ordinato un semintegrale che monta un ducato 180 cv con cambio automatico At8. Ma la consegna sarà a maggio/giugno 2025. Abbiate pazienza e vi farò sapere....speriamo qualcuno si faccia vivo prima.
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paolo135
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11/11/2009 2305
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Inserito il 01/10/2024 alle: 09:12:41
In risposta al messaggio di Canca53 del 28/09/2024 alle 21:56:18

Io ho appena ordinato un semintegrale che monta un ducato 180 cv con cambio automatico At8. Ma la consegna sarà a maggio/giugno 2025. Abbiate pazienza e vi farò sapere....speriamo qualcuno si faccia vivo prima.
Congratulazioni, io sono riuscito a provarlo per bene lo scorso weekend(alla fine fatti 750km in tutto) devo dire che in salita si apprezza molto di piu l'automatico e penso anche il 180cv sale veramente bene, la cosa che ho notato invece in discesa cerca di tenere molto la marcia facendo salire molto i giri, almeno per il mio modo di guidare non mi piace particolarmente, dovevo mettere su manuale e aggiungevo io una marcia, per il resto sembra andare veramente bene
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elidar
elidar
03/07/2009 4542
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Inserito il 01/10/2024 alle: 13:25:20
Ciao a tutti,
dopo 15 anni di Camper tradizionale ho deciso di passare al mio primo amore, ad oggi mai perseguito per esigenze familiari : un camper puro (mi attesterei su un 5,99m assolutamente senza soffietto).
Poichè sono totalmente a digiuno di questa categoria vi chiedo gentilmente consigli per un mezzo che possa garantirmi vacanze invernali senza problemi (vado spesso in alta montagna in inverno) ed anche quali siano le parti da visionare più attentamente durante i miei pellegrinaggi tra le Concessionarie (sono alto 1,87m e, per esempio, in fiera a Parma ho trovato molte docce dove non riuscivo a stare eretto…).
Ringrazio chiunque voglia darmi una mano.
 
Dario
9
giorgioste
giorgioste
19/07/2016 4663
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Inserito il 01/10/2024 alle: 13:58:45
In risposta al messaggio di paolo135 del 01/10/2024 alle 09:12:41

Congratulazioni, io sono riuscito a provarlo per bene lo scorso weekend(alla fine fatti 750km in tutto) devo dire che in salita si apprezza molto di piu l'automatico e penso anche il 180cv sale veramente bene, la cosa che
ho notato invece in discesa cerca di tenere molto la marcia facendo salire molto i giri, almeno per il mio modo di guidare non mi piace particolarmente, dovevo mettere su manuale e aggiungevo io una marcia, per il resto sembra andare veramente bene
...
ciao, strano... non ho esperienza di camper con l'automatico, ma di auto e di uso in montagna si, e di solito il problema è proprio l'opposto, ovvero che in automatico in discesa tiene sempre marce troppo lunghe da costringermi al manuale per avere un minimo di freno motore.
Il dubbio è l'inizio della conoscenza.

Canca53
Canca53
-
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Inserito il 01/10/2024 alle: 14:03:19
In risposta al messaggio di paolo135 del 01/10/2024 alle 09:12:41

Congratulazioni, io sono riuscito a provarlo per bene lo scorso weekend(alla fine fatti 750km in tutto) devo dire che in salita si apprezza molto di piu l'automatico e penso anche il 180cv sale veramente bene, la cosa che
ho notato invece in discesa cerca di tenere molto la marcia facendo salire molto i giri, almeno per il mio modo di guidare non mi piace particolarmente, dovevo mettere su manuale e aggiungevo io una marcia, per il resto sembra andare veramente bene
...
Grazie per il riscontro. Io non ho potuto provarlo e sono andato sulla fiducia. Lo fanno pagare un botto, ma
non volevo il 140 per via della dote di coppia che si porta appresso il 180. 450 nm mi hanno fatto gola.
Speriamo valga i soldi che chiedono. Del resto sto lasciando a malincuore un furgonato Font Vendome H300
e passare al semintegrale per motivi di famiglia e avendo usato un motore da 150 cv e cambio robotizzato fiat
(80.000 km in 6 anni con 0 problemi per fortuna) mi è sembrato naturale aumentare i cv e la coppia.a caro prezzo
purtroppo. Vedremo se ne sarà valsa la spesa. Anche per il semintegrale non ho riscontri e vado alla cieca.
Ho ordinato un Burstner  Campeo TD 690 G, appena uscito e dove finalmente hanno installato la Truma diesel 6Kw
e il frigorifero a compressore. Questo ha fatto scattare la decisione. Ho valutato anche il Mobilvetta Kompakt, nuovo
anche lui e con larghazza di 2,17 che mi ha attirato tantissimo, ma poi la moglie, come accade spesso, ha preferito
l'arredo e i colori del tedesco. Entrambi i marchi gestiti dal mio concessionario di fiducia che sta a 8 km da casa per me è 
una scelta imprescindibile. Mi danno fiducia sull'assistenza post vendita e questo è fondamentale,
A questo punto devo lasciare passare gli 8 o 9 mesi e non pensarci troppo. Il furgonato sarà venduto tra breve.
Giorgio
9
giorgioste
giorgioste
19/07/2016 4663
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Inserito il 01/10/2024 alle: 14:07:30
In risposta al messaggio di elidar del 01/10/2024 alle 13:25:20

Ciao a tutti, dopo 15 anni di Camper tradizionale ho deciso di passare al mio primo amore, ad oggi mai perseguito per esigenze familiari : un camper puro (mi attesterei su un 5,99m assolutamente senza soffietto). Poichè
sono totalmente a digiuno di questa categoria vi chiedo gentilmente consigli per un mezzo che possa garantirmi vacanze invernali senza problemi (vado spesso in alta montagna in inverno) ed anche quali siano le parti da visionare più attentamente durante i miei pellegrinaggi tra le Concessionarie (sono alto 1,87m e, per esempio, in fiera a Parma ho trovato molte docce dove non riuscivo a stare eretto…). Ringrazio chiunque voglia darmi una mano.  
...
Ciao, io sono 185 e ti confermo che l'altezza standard è al limite dello sfioro. Nel mio, nel bagno c'è qualche cm in più per il fatto che il piano doccia è un po' infossato, ma per lavarmi i capelli devo tenere la doccetta in mano o abbassarmi un po'... nelle fiere li passo sempre tutti e qualcuno è anche più basso, e a meno di non andare sul tetto alto, l'unica è provare a entrare o stare un pelo gobbo wink

Per il freddo, c'è chi ti dirà che serve una coibentazione da polo nord, secondo me quello che è importante è avere il serbatoio esterno riscaldato, e organizzarti con qualche paraspifferi e ricoprendo le parti di metallo, perché in genere i riscaldamenti sono sovradimensionati per le dimensioni dei furgonati e, alla peggio, consumi un po' di più, ma difficile che soffri il freddo, qualsiasi mezzo prendi.

Sui modelli lascio parlare agli altri, perché io mi trovo bene anche con uno di poche pretese.
 
Il dubbio è l'inizio della conoscenza.

Canca53
Canca53
-
Rispondi Abuso
Inserito il 01/10/2024 alle: 14:21:18
In risposta al messaggio di giorgioste del 01/10/2024 alle 13:58:45

ciao, strano... non ho esperienza di camper con l'automatico, ma di auto e di uso in montagna si, e di solito il problema è proprio l'opposto, ovvero che in automatico in discesa tiene sempre marce troppo lunghe da costringermi al manuale per avere un minimo di freno motore.
In effetti hai ragione. Io ho in casa una Yaris automatica e in discesa appunto sale di marcia e bisogna lavorare di freno.
Sul camper (ma parlo del robotizzato Fiat su Ducato che ho) in discesa va su di giri tenendo la marcia, es. 2 o 3. Se non
vuoi sentirlo urlare devi dare un tocco all'acceleratore e poi però devi andare di freno e lui scala la marcia e via cosi fino
a fine discesa. In effetti un po laborioso ma almeno il mio lavora cosi. Vedremo il prossimo, cambio AT8 nuovo ma come
diceva Paolo sopra, sembra che il concetto sia rimasto lo stesso. 
Giorgio
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paolo135
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11/11/2009 2305
Rispondi Abuso
Inserito il 01/10/2024 alle: 14:39:57
In risposta al messaggio di Canca53 del 01/10/2024 alle 14:21:18

In effetti hai ragione. Io ho in casa una Yaris automatica e in discesa appunto sale di marcia e bisogna lavorare di freno. Sul camper (ma parlo del robotizzato Fiat su Ducato che ho) in discesa va su di giri tenendo la marcia,
es. 2 o 3. Se non vuoi sentirlo urlare devi dare un tocco all'acceleratore e poi però devi andare di freno e lui scala la marcia e via cosi fino a fine discesa. In effetti un po laborioso ma almeno il mio lavora cosi. Vedremo il prossimo, cambio AT8 nuovo ma come diceva Paolo sopra, sembra che il concetto sia rimasto lo stesso.  Giorgio
...
si confermo che il cambio a 9 rapporti attuale funziona proprio cosi tiene la marcia anche oltre i 3000giri e per farlo cambiare devi dare un po di gas che in discesa non e' sempre possibile fare, pero' basta metterlo in manuale e si aumenta e diminuisce la marcia a piacimento bisogna solo prenderci un po l'abitudine.
P.s. anche io ricordavo gli automatici di parecchi anni fa che in discesa praticamente non avevano il freno motore perche' aumentavano sempre il rapporto come anche in discesa non scalavano mai a meno di scendere tantissimo di giri, mentre questo lavora all'opposto.
9
giorgioste
giorgioste
19/07/2016 4663
Rispondi Abuso
Inserito il 01/10/2024 alle: 15:19:18
In risposta al messaggio di paolo135 del 01/10/2024 alle 14:39:57

si confermo che il cambio a 9 rapporti attuale funziona proprio cosi tiene la marcia anche oltre i 3000giri e per farlo cambiare devi dare un po di gas che in discesa non e' sempre possibile fare, pero' basta metterlo in
manuale e si aumenta e diminuisce la marcia a piacimento bisogna solo prenderci un po l'abitudine. P.s. anche io ricordavo gli automatici di parecchi anni fa che in discesa praticamente non avevano il freno motore perche' aumentavano sempre il rapporto come anche in discesa non scalavano mai a meno di scendere tantissimo di giri, mentre questo lavora all'opposto.
...
Parli di anni fa, ma io ho riscontrato lo stesso comportamento su macchine recenti... sono più di quindici anni che le auto (aziendali e non utilitarie) che abbiamo sono con l'automatico, ma la marcia in discesa non ce l'azzeccano mai laugh per fortuna che si può sempre mettere in manuale.
Il dubbio è l'inizio della conoscenza.

16
elidar
elidar
03/07/2009 4542
Rispondi Abuso
Inserito il 01/10/2024 alle: 15:20:02
In risposta al messaggio di Canca53 del 01/10/2024 alle 14:21:18

In effetti hai ragione. Io ho in casa una Yaris automatica e in discesa appunto sale di marcia e bisogna lavorare di freno. Sul camper (ma parlo del robotizzato Fiat su Ducato che ho) in discesa va su di giri tenendo la marcia,
es. 2 o 3. Se non vuoi sentirlo urlare devi dare un tocco all'acceleratore e poi però devi andare di freno e lui scala la marcia e via cosi fino a fine discesa. In effetti un po laborioso ma almeno il mio lavora cosi. Vedremo il prossimo, cambio AT8 nuovo ma come diceva Paolo sopra, sembra che il concetto sia rimasto lo stesso.  Giorgio
...
Ciao,
ti ringrazio per il riscontro.
A livello di altezze, l’unico che ho trovato con doccia dimensionata correttamente è stato un Weinsberg Carabus : avendo il basculante anteriore ha il tetto alto e quindi maggior altezza utile.
Dario
Furio59
Furio59
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06/03/2022 2143
Rispondi Abuso
Inserito il 01/10/2024 alle: 15:47:07
A me sembra che la gestione delle marce del ZF9 sia perfetta.
innanzitutto non confonderei questo cambio con il vexxhio robotizzato, tanto meno con quello della yaris, che se è il modello vecchio era anche lui un robotizzato (oggetto di richiami per malfunzionamenti), mentre se trattasi di yaris ibrida quest'ultima il cambio non ce l'ha neanche, la variazione continua dei rapporti è ottwnuta con un ruotismo epicicloidale gestito da una centralina.
Ma veniamo al nostro ZF del Ducato: il fatto di tenere una marxia alta in discesa non lo trovo un difetto, anzi.  Girare a 3000 o anche 3500 giri non è un problema, se ci va è per cercare di rallentare il mezzo in discesa e io invece di aggiungere marcia darei un colpo di freno per riportarlo a regimi più bassi. Se invece davanti la strada si spiana è sufficiente sfiorare il gas perche lui aggiunga subito 1 o 2 o più marce. 
Addirittura in prossimità di una discesa, sfiorando il freno scala da solo una o due marce, a seconda della necessità. 
Ad ogni modo, per ogni esigenza,  in manuale si lascia fare qualsiasi cosa, meno che andare in fuorigiri, perché in questo caso aggiunge marcia da solo.
Furio
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mimmo69
mimmo69
21/09/2009 4827
Rispondi Abuso
Inserito il 01/10/2024 alle: 15:50:32
In risposta al messaggio di giorgioste del 01/10/2024 alle 13:58:45

ciao, strano... non ho esperienza di camper con l'automatico, ma di auto e di uso in montagna si, e di solito il problema è proprio l'opposto, ovvero che in automatico in discesa tiene sempre marce troppo lunghe da costringermi al manuale per avere un minimo di freno motore.
Credo che vada osservato se il telaio è o meno heavy, per la differente rapportatura.
Viaggio su Mobilvetta Admiral K6.3 2025 Fiat Ducato 2.2/180 aut. Heavy
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mimmo69
mimmo69
21/09/2009 4827
Rispondi Abuso
Inserito il 01/10/2024 alle: 16:15:38
In risposta al messaggio di elidar del 01/10/2024 alle 13:25:20

Ciao a tutti, dopo 15 anni di Camper tradizionale ho deciso di passare al mio primo amore, ad oggi mai perseguito per esigenze familiari : un camper puro (mi attesterei su un 5,99m assolutamente senza soffietto). Poichè
sono totalmente a digiuno di questa categoria vi chiedo gentilmente consigli per un mezzo che possa garantirmi vacanze invernali senza problemi (vado spesso in alta montagna in inverno) ed anche quali siano le parti da visionare più attentamente durante i miei pellegrinaggi tra le Concessionarie (sono alto 1,87m e, per esempio, in fiera a Parma ho trovato molte docce dove non riuscivo a stare eretto…). Ringrazio chiunque voglia darmi una mano.  
...
Ciao, Paolo ha fatto di recente la stessa domanda per cui se vai indietro qualche pagina puoi leggere e farne di diverse, se non ti bastano le risposte che trovi.
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