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Laika Kreos: The Official Topic (indice a pag.516)

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446 20 11987
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Panzer
Panzer
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31/05/2005 14933
Inserito il 22/02/2017 alle: 13:32:47
Si può caricare come ti fa più comodo, io ho la pedana elettrica estraibile, la estraggo e carico fuori la vespa, la lego e poi la faccio entrare già ancorata all'Interno del gavone.

 
Kokorde''s President.
13
Dash
Dash
10/03/2012 8136
Inserito il 23/02/2017 alle: 17:00:27

Ciao Roberto,

devo dire che anch'io sono abbastanza fissato con le rilevazioni numeriche...

Aggiungo un paio di considerazioni alle ottime tue.
Innanzitutto, una domanda: sei sicuro di avere cerchioni da 15" ? A me sembra che sul Daily ci siano da sempre cerchioni da 16"...

Io uso un metodo diverso per verificare lo scostamento rispetto al reale: rilevo la distanza percorsa su un tratto che effettuo regolarmente sia coll'auto sia col camper, di lunghezza sufficiente per essere accurato, e con la possibilità di effettuare un riscontro con i software di navigazione.

A tal scopo, a ogni nuovo camper ho rilevato la distanza Bologna (mio rimessaggio) - AA del Monginevro, che dai software di navigazione è accreditata di 421 Km (facendo tutta l'autostrada possibile) e 422 Km uscendo a  Susa e facendo la SS25.

Ho avuto un Ducato con le 215/70R15, un Ford gemellato con le 185/75R16 (e invernali 195/75R16) e un MH IVECO gemellato con le 195/75R16 (sia estive sia invernali). Ho riscontrato differenze minime fra i tre camper, sicuramente non quel 5,8% che riscontri tu

Con tutti i treni di gomme che ho avuto, le mie letture hanno oscillato fra 421 e 429 Km, naturalmente con diversi livelli di consumo del battistrada questo ci può stare...

Pertanto mi sembra chiaro che nel mio IVECO abbiano fatto la taratura del contaKm sulla base delle ruote montate in origine (dei 195/75R16). Nel caso più sfavorevole, lo scostamento rispetto al reale è stato di +1,9% rispetto al reale. Fra l'altro questo 1,9% corrisponde proprio alla differenza che c'è fra avere le gomme completamente nuove e completamente pelate (vedi qui sotto):

Considerando uno pneumatico con battistrada profondo 8 mm (da nuovo) e profondo 1,6 mm (da pelato), ho fatto questi conti:
Pneumatico NUOVO 195/75R16 Diam.rotolamento   698.9 mm Circonferenza  2195,7 mm
Pneumatico USATO 195/75R16 Diam.rotolamento   686.1 mm Circonferenza  2155,4 mm
N.B. dalle gomme nuove alle gomme usurate 100% (battistrada residuo 1,6 mm) balla una differenza di circonferenza di rotolamento di più di 4 cm !


Sul percorso Bologna-Monginevro, con pneumatici nuovi le ruote compiono da 191738 rotazioni (autostrada) a 192194 rotazioni (da Susa su SS25)
Sul percorso Bologna-Monginevro, con pneumatici "pelati" le ruote compiono da 195323 rotazioni (autostrada) a 195787 rotazioni (da Susa su SS25)

Il 6/5/2013 ho effettuato il percorso Monginevro-Bologna percorrendo la SS25 (422 Km reali, 429 da contaKm).
Gomme nuove (meno di 2000 Km), quindi diametro di rotolamento reale 698,9 mm.

Con 192194 rotazioni, dai 429 Km di percorrenza rilevata sono risalito al diametro di rotolamento impostato in fabbrica:
429000/(192194*3,141592357) = 0,7105 m ossia 710,5 mm, ossia +1,7% del reale (11 mm più del reale)

A fare le cose fatte bene, per avere un valore che a partire dal massimo diametro (da nuove) andrà sempre a scendere, il valore giusto di taratura sarebbe dovuto essere un valore intermedio fra 698,9 mm e 686,1 mm. DICIAMO 692,0 mm TONDI

Con questa taratura, il contaKm mi avrebbe segnato
192194 x 3,141592357 x 0,6920 = 417,8 Km (gomme nuove) (un po' meno del reale a gomme nuove)
e mi segnerà
195787 x 3,141592357 x 0,6920 = 425,6 Km (gomme pelate) (un po' più del reale sotto il 60% di battistrada)
segnando sempre più vicino al giusto (422 Km) man mano che mi avvicino al 60% di battistrada.

Ciao da Dash

N.B. c'è poca differenza nel diametro di rotolamento fra le 185/75 e le 195/75:
Pneumatico NUOVO 185/75R16 Diam.rotolamento   683.9 mm Circonferenza  2149 mm
Pneumatico NUOVO 195/75R16 Diam.rotolamento   698.9 mm Circonferenza  2196 mm (57 mm di differenza)

Invece c'è molta più differenza fra le 195/65 e le 195/75:
Pneumatico NUOVO 195/65R16 Diam.rotolamento   659.9 mm Circonferenza  2073 mm (123 mm di differenza)
Con le /75 si allungano i rapporti appunto di +5,9%, così il motore (a pari velocità) girerà a un regime più ridotto e consumerà anche meno.
 

Modificato da Dash il 23/02/2017 alle 17:29:40
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Bob Plissken
Bob Plissken
20/11/2013 797
Inserito il 23/02/2017 alle: 18:02:21
In risposta al messaggio di Dash del 23/02/2017 alle 17:00:27

Ciao Roberto, devo dire che anch'io sono abbastanza fissato con le rilevazioni numeriche... Aggiungo un paio di considerazioni alle ottime tue. Innanzitutto, una domanda: sei sicuro di avere cerchioni da 15 ? A me sembra
che sul Daily ci siano da sempre cerchioni da 16... Io uso un metodo diverso per verificare lo scostamento rispetto al reale: rilevo la distanza percorsa su un tratto che effettuo regolarmente sia coll'auto sia col camper, di lunghezza sufficiente per essere accurato, e con la possibilità di effettuare un riscontro con i software di navigazione. A tal scopo, a ogni nuovo camper ho rilevato la distanza Bologna (mio rimessaggio) - AA del Monginevro, che dai software di navigazione è accreditata di 421 Km (facendo tutta l'autostrada possibile) e 422 Km uscendo a  Susa e facendo la SS25. Ho avuto un Ducato con le 215/70R15, un Ford gemellato con le 185/75R16 (e invernali 195/75R16) e un MH IVECO gemellato con le 195/75R16 (sia estive sia invernali). Ho riscontrato differenze minime fra i tre camper, sicuramente non quel 5,8% che riscontri tu Con tutti i treni di gomme che ho avuto, le mie letture hanno oscillato fra 421 e 429 Km, naturalmente con diversi livelli di consumo del battistrada questo ci può stare... Pertanto mi sembra chiaro che nel mio IVECO abbiano fatto la taratura del contaKm sulla base delle ruote montate in origine (dei 195/75R16). Nel caso più sfavorevole, lo scostamento rispetto al reale è stato di +1,9% rispetto al reale. Fra l'altro questo 1,9% corrisponde proprio alla differenza che c'è fra avere le gomme completamente nuove e completamente pelate (vedi qui sotto): Considerando uno pneumatico con battistrada profondo 8 mm (da nuovo) e profondo 1,6 mm (da pelato), ho fatto questi conti: Pneumatico NUOVO 195/75R16 Diam.rotolamento   698.9 mm Circonferenza  2195,7 mm Pneumatico USATO 195/75R16 Diam.rotolamento   686.1 mm Circonferenza  2155,4 mm N.B. dalle gomme nuove alle gomme usurate 100% (battistrada residuo 1,6 mm) balla una differenza di circonferenza di rotolamento di più di 4 cm ! Sul percorso Bologna-Monginevro, con pneumatici nuovi le ruote compiono da 191738 rotazioni (autostrada) a 192194 rotazioni (da Susa su SS25) Sul percorso Bologna-Monginevro, con pneumatici pelati le ruote compiono da 195323 rotazioni (autostrada) a 195787 rotazioni (da Susa su SS25) Il 6/5/2013 ho effettuato il percorso Monginevro-Bologna percorrendo la SS25 (422 Km reali, 429 da contaKm). Gomme nuove (meno di 2000 Km), quindi diametro di rotolamento reale 698,9 mm. Con 192194 rotazioni, dai 429 Km di percorrenza rilevata sono risalito al diametro di rotolamento impostato in fabbrica: 429000/(192194*3,141592357) = 0,7105 m ossia 710,5 mm, ossia +1,7% del reale (11 mm più del reale) A fare le cose fatte bene, per avere un valore che a partire dal massimo diametro (da nuove) andrà sempre a scendere, il valore giusto di taratura sarebbe dovuto essere un valore intermedio fra 698,9 mm e 686,1 mm. DICIAMO 692,0 mm TONDI Con questa taratura, il contaKm mi avrebbe segnato 192194 x 3,141592357 x 0,6920 = 417,8 Km (gomme nuove) (un po' meno del reale a gomme nuove) e mi segnerà 195787 x 3,141592357 x 0,6920 = 425,6 Km (gomme pelate) (un po' più del reale sotto il 60% di battistrada) segnando sempre più vicino al giusto (422 Km) man mano che mi avvicino al 60% di battistrada. Ciao da Dash N.B. c'è poca differenza nel diametro di rotolamento fra le 185/75 e le 195/75: Pneumatico NUOVO 185/75R16 Diam.rotolamento   683.9 mm Circonferenza  2149 mm Pneumatico NUOVO 195/75R16 Diam.rotolamento   698.9 mm Circonferenza  2196 mm (57 mm di differenza) Invece c'è molta più differenza fra le 195/65 e le 195/75: Pneumatico NUOVO 195/65R16 Diam.rotolamento   659.9 mm Circonferenza  2073 mm (123 mm di differenza) Con le /75 si allungano i rapporti appunto di +5,9%, così il motore (a pari velocità) girerà a un regime più ridotto e consumerà anche meno.  
...

Ho trovato pane per i miei denti, stavolta! laugh

Ammetto l'errore (solenne svista!) e i miei cerchi sono da 16" non da 15", sorry!

Riprendo una tua frase:
Invece c'è molta più differenza fra le 195/65 e le 195/75:
Pneumatico NUOVO 195/65R16 Diam.rotolamento   659.9 mm Circonferenza  2073 mm (123 mm di differenza)
Con le /75 si allungano i rapporti appunto di +5,9%, così il motore (a pari velocità) girerà a un regime più ridotto e consumerà anche meno.


Preso in pieno l'arcano, e anche i numeri coincidono.
Il mio contachilometri era tarato per 15.668 impulsi/km (qualunque cosa voglia dire! wink) come da targhetta sul montante porta lato guida. Aumentando il diametro di rotolamento (ce avevo anche calcolato in modo coincidente al tuo) ovviamente ho sballato tutto. 
Un'officina IVECO mi ha chiesto 100€  + IVA per ritarare lo strumento, io ho preferito metterli in gasolio e misurare con le paline autostradali...

Sono invece colpito dalla precisione dei vari strumenti che hai provato, sapevo che il Ducato era molto ottimistico.

Anyway, complimenti per la tua nerd geek-itudine laugh


 
Roberto
Laika Kreos 3002 (35C17-2005)
13
mamodj
mamodj
28/09/2012 829
Inserito il 24/02/2017 alle: 12:53:22
Come vi trovate alla guida del Kreos MH ? Sono salito e venendo
da un muso ducato mi sembra molto molto lungo e forse difficoltoso da guidare .
che dite ?
Massimo
Norvegia up to Lofoten on the road
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Landshut in camper
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Lapponia in camper
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Germania del nord in camper 2017
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Grinza
Grinza
rating

16/02/2006 63383
Inserito il 24/02/2017 alle: 14:32:45
In risposta al messaggio di mamodj del 24/02/2017 alle 12:53:22

Come vi trovate alla guida del Kreos MH ? Sono salito e venendo da un muso ducato mi sembra molto molto lungo e forse difficoltoso da guidare . che dite ? Massimo

Nessun problema di visuale, sinceramente mi sono trovato subito bene.
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13
Dash
Dash
10/03/2012 8136
Inserito il 24/02/2017 alle: 17:38:44
In risposta al messaggio di mamodj del 24/02/2017 alle 12:53:22

Come vi trovate alla guida del Kreos MH ? Sono salito e venendo da un muso ducato mi sembra molto molto lungo e forse difficoltoso da guidare . che dite ? Massimo

Il muso di una cabina ti dà un riferimento, soprattutto se t'infili in un passaggio stretto (es. svincolo Telepass fatto non proprio ai 10 all'ora...)
Bisogna fare l'abitudine, poi ti crei degli altri riferimenti e torna tutto a posto.
In realtà a me piace molto la fiancata tipo autobus, dove -a parte gli specchietti- sporge tutto allo stesso modo. So che se vado dritto e il muso ci passa, passerà anche tutto il resto. Caso tipico: i ponti con due blocchi di cemento (in funzione anticamion) posti a 240 cm di distanza. Gli specchietti non passerebbero se fossero due muri, ma una volta che ho infilato il muso, anche solo con 4 cm di qua e 4 di là, se vado dritto so che passo... Con un semintegrale o un mansardato imparo che non ci passavo quando arrivo allo "slargo" dietro la cabina...surprise

Ciao da Dash
 
13
mamodj
mamodj
28/09/2012 829
Inserito il 24/02/2017 alle: 18:35:16
Grazie per le risposte . È per la porta lato passeggero che dite ne sentite la necessità o anche se in cenvi trovate bene lo stesso ?vado a vedere un 7010
senzanporta passeggero e sono un po' scettico !
Massimo
17
Giankreos3005
Giankreos3005
27/07/2008 3405
Inserito il 24/02/2017 alle: 18:39:15
riprendendo il discorso diametro e / ....secondo quello che ho letto la /65 consuma più a parità di regimi giro....?? tutto questo perchè la circonferenza è minore...

però offre uno spunto ed un ' uso potenza più immediata...!...in pratica si hanno i kw prima che con la /75 
13
mamodj
mamodj
28/09/2012 829
Inserito il 24/02/2017 alle: 19:21:23
Grazie per le risposte . È per la porta lato passeggero che dite ne sentite la necessità o anche se in cenvi trovate bene lo stesso ?vado a vedere un 7010
senzanporta passeggero e sono un po' scettico !
Massimo
13
mamodj
mamodj
28/09/2012 829
Inserito il 24/02/2017 alle: 21:18:15
Altra domanda , il forno del Kreos funziona s gas ? 
Massimo
19
Grinza
Grinza
rating

16/02/2006 63383
Inserito il 24/02/2017 alle: 22:05:10
In risposta al messaggio di mamodj del 24/02/2017 alle 21:18:15

Altra domanda , il forno del Kreos funziona s gas ?  Massimo

Si il forno é a gas, la porta passeggero non serve visto che quella della cabina é molto vicino.
 
------------------
13
Dash
Dash
10/03/2012 8136
Inserito il 25/02/2017 alle: 03:08:10
In risposta al messaggio di giannx695 del 24/02/2017 alle 18:39:15

riprendendo il discorso diametro e / ....secondo quello che ho letto la /65 consuma più a parità di regimi giro....?? tutto questo perchè la circonferenza è minore... però offre uno spunto ed un ' uso potenza più immediata...!...in pratica si hanno i kw prima che con la /75 

Quote:
secondo quello che ho letto la /65 consuma più a parità di regimi giro...?

No, a parità di giri del motore un /65 consuma esattamente come uno con le /75: ogni giro dell'albero motore, una goccina di gasolio è iniettata nel cilindro, etc... PERO' VA PIU'PIANO. Se guardi il mio intervento del 23/02 17.00 vedi che a ogni giro delle ruote il /75 fa 12,3 cm in più (mica poco!)

Il concetto è: Se per fare 100 Km/h con le /75 il motore gira a 2100 giri (numero inventato, non è il valore vero), per fare i 100 Km/h con le /65 il motore gira a 2224 giri (altro numero stavolta non a caso, è il 5,9% in più di 2100 giri), e pertanto consuma di più. Parliamo naturalmente della situazione su terreno piano, se siamo in salita ci possono essere differenze secondo la salita (con le /75 tocca mettere la 5a prima che con le /65)

Ciao da Dash
 
13
Dash
Dash
10/03/2012 8136
Inserito il 25/02/2017 alle: 08:39:19
In risposta al messaggio di mamodj del 24/02/2017 alle 19:21:23

Grazie per le risposte . È per la porta lato passeggero che dite ne sentite la necessità o anche se in cenvi trovate bene lo stesso ?vado a vedere un 7010 senzanporta passeggero e sono un po' scettico ! Massimo

Alle notizie sul forno aggiungo che, oltre a essere a gas, anch'esso ha l'accensione piezo come i fornelli.

Riguardo la porta passeggero: non è strettamente necessaria, però se non ci fosse mia moglie si sentirebbe un po' come un animale in gabbia.
Nel nostro ce la siamo trovata già montata: abbiamo comprato un modello appena messo in esposizione e abbiamo solo potuto aggiungere -e non togliere- accessori.
Però forse dovendo scegliere avremmo messo la porta passeggero, e avremmo saltato la parabola... Invece c'erano entrambe.

Ciao da Dash
 
17
Giankreos3005
Giankreos3005
27/07/2008 3405
Inserito il 26/02/2017 alle: 09:37:29
grazie Dash sempre pronto e preciso......infatti a volte mi sono chiesto il perchè della scelta sulla /65 al posto della /75....del precedente proprietario.....mi sono fatto l'idea che , essendo del molto Nord andava spesso in montagna e lì con la più basse guadagni spunto nella salita...tutto quì...altrimenti non ci sarebbe ragione di montare delle gomme con meno aria frà suolo e cerchio che ti porta ad avere solo della perdita di confort........soprattutto nelle strade Italiane che non sono le Svizzere......piene di buche con spigoli a 90°.....delle tagliole...


PS : mamodj... per quel che riguarda la porta del Motorhome , io all' epoca del Ecovip.....se avessi avuto la possibilità l'avrei ordinato senza........era enorme e toglieva tanto solidità alla cabina....con un  taglio alla parete inutile...mia moglie la usava forse per scendere nelle manovre.....poi usciva sempre dalla porta posteriore.....altro problema che creava erano gli spifferi...un disastro...col senno di poi ciò che criticavo ai tedeschi oggi lo apprezzo......
12
Bob Plissken
Bob Plissken
20/11/2013 797
Inserito il 26/02/2017 alle: 09:54:31
Gianni, il Daily "Camper" era un allestimento particolare di Iveco, caratterizzato da una tara minore e alcune attenzioni al confort. Citerei la balestra anteriore in composito, l'assenza della paratia posteriore e del paraurti, più altre cose che non ricordo che collaboravano ad abbassare la tara di (mi pare) circa 140 kg rispetto alla stessa versione.

Usciva di serie con le 195/65 16 perché permettevano (circa) 20 kg di risparmio peso rispetto alle /75, ma sono gomme meno commerciali e quindi
- più care
- più difficili da trovare
- non a catalogo in molte marche/modelli. 

Passando alle/75 aumenta leggermente il rollio e si allungano sensibilmente i rapporti, quasi del 6% come parlavamo con Dash. Nel mio caso, visto che è uno dei primi 35C17 e ho un rapporto al ponte corto (12/45 invece del più diffuso 12/43), è stata comunque una benedizione. Per intenderci, a 100km/h effettivi sono a quasi 2500 giri mente altri sono a 2250.

Potrebbe semplicemente essere che il precedente proprietario si sia limitato a cambiare le gomme con le stesse che aveva trovato sotto...
 
Roberto
Laika Kreos 3002 (35C17-2005)
17
Giankreos3005
Giankreos3005
27/07/2008 3405
Inserito il 26/02/2017 alle: 14:33:47
In risposta al messaggio di Bob Plissken del 26/02/2017 alle 09:54:31

Gianni, il Daily Camper era un allestimento particolare di Iveco, caratterizzato da una tara minore e alcune attenzioni al confort. Citerei la balestra anteriore in composito, l'assenza della paratia posteriore e del paraurti,
più altre cose che non ricordo che collaboravano ad abbassare la tara di (mi pare) circa 140 kg rispetto alla stessa versione. Usciva di serie con le 195/65 16 perché permettevano (circa) 20 kg di risparmio peso rispetto alle /75, ma sono gomme meno commerciali e quindi - più care - più difficili da trovare - non a catalogo in molte marche/modelli.  Passando alle/75 aumenta leggermente il rollio e si allungano sensibilmente i rapporti, quasi del 6% come parlavamo con Dash. Nel mio caso, visto che è uno dei primi 35C17 e ho un rapporto al ponte corto (12/45 invece del più diffuso 12/43), è stata comunque una benedizione. Per intenderci, a 100km/h effettivi sono a quasi 2500 giri mente altri sono a 2250. Potrebbe semplicemente essere che il precedente proprietario si sia limitato a cambiare le gomme con le stesse che aveva trovato sotto...   Roberto Laika Kreos 3002 (35C17-2005)
...

ottimo Roberto...adesso che mi ritrovo con le gomme nuove mi tocca aspettare....


una considerazione per tutti coloro che vogliono rispondere.....ho notato dalla ultima uscita sulla famigerata E45.....la scassa tutto per eccellenza ....che l'anteriore è molto "salterino" ..soprattutto se guidato con una sola mano....mi dà la sensazione del classico difetto degli ammortizzatori finiti...più precisamente il rimbalzo continuo....della ruota interessata dalla buca.....

sarà che ho perso un pò la mano dopo 6 Anni di Transit..???...oppure ho veramente gli anteriori sgonfi..???

cosa ne pensate e cosa avete fatto per ovviare ..( al di là della decisione di montare degli OMA)

Gianni
mario nicosia
mario nicosia
-
Inserito il 26/02/2017 alle: 17:04:54
In risposta al messaggio di giannx695 del 26/02/2017 alle 14:33:47

ottimo Roberto...adesso che mi ritrovo con le gomme nuove mi tocca aspettare.... una considerazione per tutti coloro che vogliono rispondere.....ho notato dalla ultima uscita sulla famigerata E45.....la scassa tutto per
eccellenza ....che l'anteriore è molto salterino ..soprattutto se guidato con una sola mano....mi dà la sensazione del classico difetto degli ammortizzatori finiti...più precisamente il rimbalzo continuo....della ruota interessata dalla buca..... sarà che ho perso un pò la mano dopo 6 Anni di Transit..???...oppure ho veramente gli anteriori sgonfi..??? cosa ne pensate e cosa avete fatto per ovviare ..( al di là della decisione di montare degli OMA) Gianni
...

//cosa ne pensate e cosa avete fatto per ovviare ..( al di là della decisione di montare degli OMA)//

orap
10
Verga
Verga
22/11/2015 104
Inserito il 26/02/2017 alle: 21:20:51
In risposta al messaggio di mario nicosia del 26/02/2017 alle 17:04:54

//cosa ne pensate e cosa avete fatto per ovviare ..( al di là della decisione di montare degli OMA)// orap

Buonasera ha tutti ,
volevo sapere se a qualcuno di voi , ha l'orologio della centralina che va in avanti , io continuamente 
lo sistemo e dopo una settimana è sempre 10minuti Avanti.
buonaserata
Verga
10
maverixk70
maverixk70
10/01/2016 309
Inserito il 27/02/2017 alle: 19:05:43
e vero verga anche il mio kreos   va avanti booh come mai? rispondo anche a post precedenti sostituito gemme da 195/65/16 a 195/75/16 queste ultime moltoooo meglio meno rumorose si sente meno asperita del asfalto e rapporti leggermente più lunghi niente di stratosferico ma un pochino di più comunque secondo me che ero scettico nel cambio da 65 a 75 meritano sensibilmente  queste ultime
17
Giankreos3005
Giankreos3005
27/07/2008 3405
Inserito il 27/02/2017 alle: 19:18:48
In risposta al messaggio di Verga del 26/02/2017 alle 21:20:51

Buonasera ha tutti , volevo sapere se a qualcuno di voi , ha l'orologio della centralina che va in avanti , io continuamente  lo sistemo e dopo una settimana è sempre 10minuti Avanti. buonaserata Verga

Verga..sì và avanti e ti posso anche dire che ho , uno a fianco all' altro un' orologio texas Instrument quelli che si regolarizzano con il sat.....ed è sempre più indietro della centralina....

Mavericxk70...vero anche la tua affermazione...infatti nelle fuoristrada per avere maggiori confort e raccogliere le asperità si hanno delle "spalle" altissime....
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