quote:Originally posted by maino67> [/quote] [}:)][}:)][}:)][}:)]
Non credo che ti stai comportando in modo corretto, io so per certo che qualsiasi problema post vendita, la FIAT ha sempre risolto tutti i problemi, mentre invece ci sono case che non faccio nomi che se ne fregano altamente e i problemi i loro mezzi se li portano dietro da anni... SALUTONI ARMANDO .........................................[V][V][V][V][V] >
quote:Originally posted by ilnicolaldo> Caro ALDO,il consumo previsto di un ducato 146 power e per di + mansardato di 10,5 km è per me fantascientifico!!! Io con un hymer motorhome di 6,50 di lunghezza a 100 km orari non riuscivo a fare + di 9 al litro, non diciamo ....... Eppoi una volta difendi e una volta, la distruggi sta pora FIAT!!! Io ho avuto ben 5 ducato e sinceramente, mai avuto problemi di alcun genere, che ci siano su questo modello, ci credo, ma credo anche che con il tempo vengano risolti come sono stati risolti i problemi della semiassite.... Ricordatevi che il motore che ha il ducato prodotto dalla SOFIM-IVECO è un signor motore invidiato da tutti e se la messa a punto non è perfetta non sarà un dramma, sono convinto che tutto ritornerà a posto e tutta sta campagna denigratoria verso la fiat, sinceramente non la capisco.... Altre case hanno avuto seri problemi, li hanno tutt'ora e mai risolti e allora ??? SALUTONI ARMANDO
Io ho un Mercedes Sprinter 416 che dovrebbe consumare molto più del Ducato 146 Power e, in autostrada, camminando quasi sempre intorno a 120 kmh di tachimetro (lo so è un po' troppo ma ho il piede pesante, anche se cerco di andare più piano, appena mi distraggo rieccomi a 120 - 130 kmh) faccio tra i 7.5 e gli 8 km x litro. Per quanto ho letto, un camper mansardato di dimensioni medio grandi su Ducato 146 Power dovrebbe fare intorno ai 10.5 km x litro a velocità di circa 100 kmh. Mi pare che in realtà le Vostre prestazioni non siano particolarmente brillanti, forse non c'è stato un degrado con la campagna fumi perché i vostri mezzi avevano già una centralina in cui il valore relativo al sensore del rail non era alterato e quindi non c'è stato calo, comunque i Vostri motori potrebbero dare molto di più, non pensate di non essere stati danneggiati anche Voi o che tutti quelli che si lamentano sono dei pazzi paranoici o dei miscredenti prezzolati che vogliono screditare la Fiat. A screditarsi, la Fiat ci pensa da sola (a Roma si potrebbe dire che ci pensa da sòla). Ciao, Aldo >
quote:Originally posted by Yuma58> Vedi Armando forse hai ragione che questa è una campagna denigratoria nei confronti di Fiat, ma se Beta e i suoi colleghi non si fossero fatti sentire, secondo una tua opinione la fiat si sarebbe fatta viva per rimappare le centraline? Per cortesia rispondi sinceramente? Poi sentirsi dare certe risposte è fiseologico che girino le [8][8], a questo punto non lamentiamoci, anche delle minkiate che fa il gruppo sea, rientra tutto nella norma cordialmente Marco
quote:Originally posted by ilnicolaldo> Caro ALDO,il consumo previsto di un ducato 146 power e per di + mansardato di 10,5 km è per me fantascientifico!!! Io con un hymer motorhome di 6,50 di lunghezza a 100 km orari non riuscivo a fare + 9 al litro, non diciamo ....... Eppoi una volta difendi e una volta la distruggi sta pora FIAT!!! Io ho avuto ben 5 ducato e sinceramente, mai avuto problemi di alcun genere, che ci siano su questo modello, ci credo, ma credo anche che con il tempo vengano risolti come sono stati risolti i problemi della semiassite.... Ricordatevi che il motore che ha il ducato prodotto dalla SOFIM-IVECO è un signor motore invidiato da tutti e se la messa a punto non è perfetta non sarà un dramma, sono convinto che tutto ritornerà a posto e tutta sta campagna denigratoria verso la fiat, sinceramente non la capisco.... Altre case hanno avuto seri problemi, li hanno tutt'ora e mai risolti e allora ??? SALUTONI ARMANDO
Io ho un Mercedes Sprinter 416 che dovrebbe consumare molto più del Ducato 146 Power e, in autostrada, camminando quasi sempre intorno a 120 kmh di tachimetro (lo so è un po' troppo ma ho il piede pesante, anche se cerco di andare più piano, appena mi distraggo rieccomi a 120 - 130 kmh) faccio tra i 7.5 e gli 8 km x litro. Per quanto ho letto, un camper mansardato di dimensioni medio grandi su Ducato 146 Power dovrebbe fare intorno ai 10.5 km x litro a velocità di circa 100 kmh. Mi pare che in realtà le Vostre prestazioni non siano particolarmente brillanti, forse non c'è stato un degrado con la campagna fumi perché i vostri mezzi avevano già una centralina in cui il valore relativo al sensore del rail non era alterato e quindi non c'è stato calo, comunque i Vostri motori potrebbero dare molto di più, non pensate di non essere stati danneggiati anche Voi o che tutti quelli che si lamentano sono dei pazzi paranoici o dei miscredenti prezzolati che vogliono screditare la Fiat. A screditarsi, la Fiat ci pensa da sola (a Roma si potrebbe dire che ci pensa da sòla). Ciao, Aldo >
>
quote:Originally posted by frulio> Si forse avranno (avrete..) buonissime ragioni per reclamare... ma tu credi che dopo + di dieci anni di reclami alla MERCEDES per lo SPRINTER che balla e che dentro la cabina d'estate fai la sauna, la Mercedes ha preso dei provvedimenti ?? Mentre mi risulta che la Fiat abbia sempre fatto fronte a tutti i problemi (ultimo quello della semiassite...) oppure no ? MEDITATE GENTE CHE IL PEGGIO NON E' MORTO MAI.
quote:Originally posted by Yuma58> Vedi Armando forse hai ragione che questa è una campagna denigratoria nei confronti di Fiat, ma se Beta e i suoi colleghi non si fossero fatti sentire, secondo una tua opinione la fiat si sarebbe fatta viva per rimappare le centraline? Per cortesia rispondi sinceramente? Poi sentirsi dare certe risposte è fiseologico che girino le [8][8], a questo punto non lamentiamoci, anche delle minkiate che fa il gruppo sea, rientra tutto nella norma cordialmente Marco
quote:Originally posted by ilnicolaldo> Caro ALDO,il consumo previsto di un ducato 146 power e per di + mansardato di 10,5 km è per me fantascientifico!!! Io con un hymer motorhome di 6,50 di lunghezza a 100 km orari non riuscivo a fare + 9 al litro, non diciamo ....... Eppoi una volta difendi e una volta la distruggi sta pora FIAT!!! Io ho avuto ben 5 ducato e sinceramente, mai avuto problemi di alcun genere, che ci siano su questo modello, ci credo, ma credo anche che con il tempo vengano risolti come sono stati risolti i problemi della semiassite.... Ricordatevi che il motore che ha il ducato prodotto dalla SOFIM-IVECO è un signor motore invidiato da tutti e se la messa a punto non è perfetta non sarà un dramma, sono convinto che tutto ritornerà a posto e tutta sta campagna denigratoria verso la fiat, sinceramente non la capisco.... Altre case hanno avuto seri problemi, li hanno tutt'ora e mai risolti e allora ??? SALUTONI ARMANDO
Io ho un Mercedes Sprinter 416 che dovrebbe consumare molto più del Ducato 146 Power e, in autostrada, camminando quasi sempre intorno a 120 kmh di tachimetro (lo so è un po' troppo ma ho il piede pesante, anche se cerco di andare più piano, appena mi distraggo rieccomi a 120 - 130 kmh) faccio tra i 7.5 e gli 8 km x litro. Per quanto ho letto, un camper mansardato di dimensioni medio grandi su Ducato 146 Power dovrebbe fare intorno ai 10.5 km x litro a velocità di circa 100 kmh. Mi pare che in realtà le Vostre prestazioni non siano particolarmente brillanti, forse non c'è stato un degrado con la campagna fumi perché i vostri mezzi avevano già una centralina in cui il valore relativo al sensore del rail non era alterato e quindi non c'è stato calo, comunque i Vostri motori potrebbero dare molto di più, non pensate di non essere stati danneggiati anche Voi o che tutti quelli che si lamentano sono dei pazzi paranoici o dei miscredenti prezzolati che vogliono screditare la Fiat. A screditarsi, la Fiat ci pensa da sola (a Roma si potrebbe dire che ci pensa da sòla). Ciao, Aldo >
>
>
quote:Originally posted by Yuma58> Per quello che mi riguarda ho un amico che dopo la sostituzione dei bracci sospensioni e semiassi per ben 2 volte ha rinunciato a fare le strade di montagna il problema è stato risolto ma non da Fiat, guardando le risposte che fiat ha dato agli amici che hanno sprecato tempo con i propi camper non mi sembra poi così convinta di risolvere il problema. se fra 10 7 15 girni verra comunicato dalla Fiat la risoluzione del problema vedrai che le opinioni di chi HA I BROBLEMI saranno ben diverse, anche di ringraziamenti ma ad oggi non possiamo dire ciò cordialmente Marco
quote:Originally posted by frulio> Si forse avranno (avrete..) buonissime ragioni per reclamare... ma tu credi che dopo + di dieci anni di reclami alla MERCEDES per lo SPRINTER che balla e che dentro la cabina d'estate fai la sauna, la Mercedes ha preso dei provvedimenti ?? Mentre mi risulta che la Fiat abbia sempre fatto fronte a tutti i problemi (ultimo quello della semiassite...) oppure no ? MEDITATE GENTE CHE IL PEGGIO NON E' MORTO MAI.
quote:Originally posted by Yuma58> Vedi Armando forse hai ragione che questa è una campagna denigratoria nei confronti di Fiat, ma se Beta e i suoi colleghi non si fossero fatti sentire, secondo una tua opinione la fiat si sarebbe fatta viva per rimappare le centraline? Per cortesia rispondi sinceramente? Poi sentirsi dare certe risposte è fiseologico che girino le [8][8], a questo punto non lamentiamoci, anche delle minkiate che fa il gruppo sea, rientra tutto nella norma cordialmente Marco
quote:Originally posted by ilnicolaldo> Caro ALDO,il consumo previsto di un ducato 146 power e per di + mansardato di 10,5 km è per me fantascientifico!!! Io con un hymer motorhome di 6,50 di lunghezza a 100 km orari non riuscivo a fare + 9 al litro, non diciamo ....... Eppoi una volta difendi e una volta la distruggi sta pora FIAT!!! Io ho avuto ben 5 ducato e sinceramente, mai avuto problemi di alcun genere, che ci siano su questo modello, ci credo, ma credo anche che con il tempo vengano risolti come sono stati risolti i problemi della semiassite.... Ricordatevi che il motore che ha il ducato prodotto dalla SOFIM-IVECO è un signor motore invidiato da tutti e se la messa a punto non è perfetta non sarà un dramma, sono convinto che tutto ritornerà a posto e tutta sta campagna denigratoria verso la fiat, sinceramente non la capisco.... Altre case hanno avuto seri problemi, li hanno tutt'ora e mai risolti e allora ??? SALUTONI ARMANDO
Io ho un Mercedes Sprinter 416 che dovrebbe consumare molto più del Ducato 146 Power e, in autostrada, camminando quasi sempre intorno a 120 kmh di tachimetro (lo so è un po' troppo ma ho il piede pesante, anche se cerco di andare più piano, appena mi distraggo rieccomi a 120 - 130 kmh) faccio tra i 7.5 e gli 8 km x litro. Per quanto ho letto, un camper mansardato di dimensioni medio grandi su Ducato 146 Power dovrebbe fare intorno ai 10.5 km x litro a velocità di circa 100 kmh. Mi pare che in realtà le Vostre prestazioni non siano particolarmente brillanti, forse non c'è stato un degrado con la campagna fumi perché i vostri mezzi avevano già una centralina in cui il valore relativo al sensore del rail non era alterato e quindi non c'è stato calo, comunque i Vostri motori potrebbero dare molto di più, non pensate di non essere stati danneggiati anche Voi o che tutti quelli che si lamentano sono dei pazzi paranoici o dei miscredenti prezzolati che vogliono screditare la Fiat. A screditarsi, la Fiat ci pensa da sola (a Roma si potrebbe dire che ci pensa da sòla). Ciao, Aldo >
>
>
>
quote:Originally posted by frulio> Guarda che il problema dei semiassi è un problema risolto e strarisolto... se il tuo amico non lo ha risolto è perchè ci ha dormito sopra.... Vorrei farti notare che solo nei riguardi della FIAT si svolgono queste manifestazioni.... Vorrei anche farti notare che l'ottanta per cento dei camper in circolazione sono del gruppo FIAT IVECO, pertanto mi sembra giusto che i problemi siano di + degli altri a cui il mercato ha riservato solo le briciole.... SALUTONI ARMANDO
quote:Originally posted by Yuma58> Per quello che mi riguarda ho un amico che dopo la sostituzione dei bracci sospensioni e semiassi per ben 2 volte ha rinunciato a fare le strade di montagna il problema è stato risolto ma non da Fiat, guardando le risposte che fiat ha dato agli amici che hanno sprecato tempo con i propi camper non mi sembra poi così convinta di risolvere il problema. se fra 10 7 15 girni verra comunicato dalla Fiat la risoluzione del problema vedrai che le opinioni di chi HA I BROBLEMI saranno ben diverse, anche di ringraziamenti ma ad oggi non possiamo dire ciò cordialmente Marco
quote:Originally posted by frulio> Si forse avranno (avrete..) buonissime ragioni per reclamare... ma tu credi che dopo + di dieci anni di reclami alla MERCEDES per lo SPRINTER che balla e che dentro la cabina d'estate fai la sauna, la Mercedes ha preso dei provvedimenti ?? Mentre mi risulta che la Fiat abbia sempre fatto fronte a tutti i problemi (ultimo quello della semiassite...) oppure no ? MEDITATE GENTE CHE IL PEGGIO NON E' MORTO MAI.
quote:Originally posted by Yuma58> Vedi Armando forse hai ragione che questa è una campagna denigratoria nei confronti di Fiat, ma se Beta e i suoi colleghi non si fossero fatti sentire, secondo una tua opinione la fiat si sarebbe fatta viva per rimappare le centraline? Per cortesia rispondi sinceramente? Poi sentirsi dare certe risposte è fiseologico che girino le [8][8], a questo punto non lamentiamoci, anche delle minkiate che fa il gruppo sea, rientra tutto nella norma cordialmente Marco
quote:Originally posted by ilnicolaldo> Caro ALDO,il consumo previsto di un ducato 146 power e per di + mansardato di 10,5 km è per me fantascientifico!!! Io con un hymer motorhome di 6,50 di lunghezza a 100 km orari non riuscivo a fare + 9 al litro, non diciamo ....... Eppoi una volta difendi e una volta la distruggi sta pora FIAT!!! Io ho avuto ben 5 ducato e sinceramente, mai avuto problemi di alcun genere, che ci siano su questo modello, ci credo, ma credo anche che con il tempo vengano risolti come sono stati risolti i problemi della semiassite.... Ricordatevi che il motore che ha il ducato prodotto dalla SOFIM-IVECO è un signor motore invidiato da tutti e se la messa a punto non è perfetta non sarà un dramma, sono convinto che tutto ritornerà a posto e tutta sta campagna denigratoria verso la fiat, sinceramente non la capisco.... Altre case hanno avuto seri problemi, li hanno tutt'ora e mai risolti e allora ??? SALUTONI ARMANDO
Io ho un Mercedes Sprinter 416 che dovrebbe consumare molto più del Ducato 146 Power e, in autostrada, camminando quasi sempre intorno a 120 kmh di tachimetro (lo so è un po' troppo ma ho il piede pesante, anche se cerco di andare più piano, appena mi distraggo rieccomi a 120 - 130 kmh) faccio tra i 7.5 e gli 8 km x litro. Per quanto ho letto, un camper mansardato di dimensioni medio grandi su Ducato 146 Power dovrebbe fare intorno ai 10.5 km x litro a velocità di circa 100 kmh. Mi pare che in realtà le Vostre prestazioni non siano particolarmente brillanti, forse non c'è stato un degrado con la campagna fumi perché i vostri mezzi avevano già una centralina in cui il valore relativo al sensore del rail non era alterato e quindi non c'è stato calo, comunque i Vostri motori potrebbero dare molto di più, non pensate di non essere stati danneggiati anche Voi o che tutti quelli che si lamentano sono dei pazzi paranoici o dei miscredenti prezzolati che vogliono screditare la Fiat. A screditarsi, la Fiat ci pensa da sola (a Roma si potrebbe dire che ci pensa da sòla). Ciao, Aldo >
>
>
>
>
quote:Originally posted by Samuele> Chi tra voi invidia il motore MERCEDES alzi la mano.. intanto cominciano ad uscire i problemi... hhh333 Inserito - 02/03/2007 : 21:28:44 -------------------------------------------------------------------------------- Vorrei sapere quanti sono coloro che hanno dovuto sostituire il tendicinghia causa rumorosita ciscinetto pare che ci siano problemi riguardo anche alla lunghezza della cinghia servizi. Sostituita dopo x anni e y km, perche? Grazie per le risposte
Chi tra voi invidia il motore sofim alzi la mano... >
quote:Originally posted by Samuele> Se vuoi vedere un pò di cambi macinati, ti invito (sarai mio ospite ) sulla tiberina alla MERCEDES.... Li di sequenziali rotti ne trovi una montagna....
Qualcuno ha cambiato il tendicinghia? Perchè rumoroso? Che disastro, spero non capiti anche al mio. Almeno se compravo un Ducato rischiavo solo che mi si spaccassero i semiassi o di macinare il cambio, ed ora hanno anche risolto, non ce la fa più a fare le salite. Ciao. >
quote:Originally posted by mayraenelson> Per maryenelsonid="size4">id="red"> ho la sensazione che esponi cose giuste nel modo più sbagliato possibile perchè, se scrivi su un forum come questo, non puoi farlo come vuoi e chi non ti condivide deve "saltare" i tuoi interventi...è come parcheggiare in una area comune un autocarro pieno di oggetti puzzolenti e dire, a chi non sopporta la puzza, di parcheggiare lontano o farlo altrove [:D][}:)]. Adesso abbiamo un problema ? bene ho visto decine di pagine di 3D relativi al problema dei cavalli, dei somari ecc....ma pensi veramente di costruirti la fama di uno che se non soddisfi sono guaiid="red"> a spese del forum....e gratis ??? [}:)][}:)], hai promesso una vendetta agli addetti della Fiat che sai che leggono i tuoi post e per evitare i tuoi strali dovranno prostrarsi ai tuoi piedi ?? bene, se pensi tutto questo sappi che se fossi più concreto li denunceresti con una bella perizia giurata e pagata e basta. In tal modo faresti anche il bene di molti altri in quanto traccieresti una strada percorribile con successo anche da altri...adesso dirai : perchè devo farlo io ?? è semplice perchè sei quello più risentito e che sta adottando la logica del "o con me o contro di me !", hai forse il dubbio di non riuscire a disturbare, come avrai promesso, i tecnici della Fiat ?[}:)][}:)] hai pensato che stai danneggiando anche gli altri creando un clima inopportuno con la Fiat che incomincerà a difendersi anche nei confronti di chi vuole solo risolvere un problema ?? . Puoi pure non rispondere perchè seguirò il tuo consiglio: quando vedo i tuoi 3D TI SALTO; se poi ti dai una calmata vediamo se tra tutti noi possiamo trovare una soluzione. P.S. In caso di denuncie da parte FIAT ecc. non farcelo neanche sapere perchè per quanto mi riguarda te la sei cercata e.....inutilmente. Senza rancore. Dreade
Carissimo Cippalippa. Se non vuoi leggere i miei interventi, puoi saltarli a pie pari perche' nessuno ti obbliga in tal senso. Allarmismi o no, il problema 146 POWER esiste e riguarda quasi tutti questi mezzi (o almeno quelli che hanno fatto la scellerata campagna fumi 4877). ...........omissis Io ho imparato a saltare gli interventi di persone con le quali non voglio avere a che fare. Prova con i miei e magari se ci riesci, e' anche un bel sollievo!!! [;)] >
quote:Originally posted by Yuma58> Per quello che mi riguarda dopo 2 (due) sostituzioni di semiassi, sospensioni, e bracci il problema non è stato risolto, lui l'ha risolto cambiando il camper.......... Non è un problema di averci dormito è solo che il problema era rimasto. per quello che mi riguarda se la Fiat non prenderà in seria considerazione il problema il mio prossimo camper sarà su meccanica mercedes, poi vi farò poi sapere i problemi riscontrati cordialmente marco
quote:Originally posted by frulio> Guarda che il problema dei semiassi è un problema risolto e strarisolto... se il tuo amico non lo ha risolto è perchè ci ha dormito sopra.... Vorrei farti notare che solo nei riguardi della FIAT si svolgono queste manifestazioni.... Vorrei anche farti notare che l'ottanta per cento dei camper in circolazione sono del gruppo FIAT IVECO, pertanto mi sembra giusto che i problemi siano di + degli altri a cui il mercato ha riservato solo le briciole.... SALUTONI ARMANDO
quote:Originally posted by Yuma58> Per quello che mi riguarda ho un amico che dopo la sostituzione dei bracci sospensioni e semiassi per ben 2 volte ha rinunciato a fare le strade di montagna il problema è stato risolto ma non da Fiat, guardando le risposte che fiat ha dato agli amici che hanno sprecato tempo con i propi camper non mi sembra poi così convinta di risolvere il problema. se fra 10 7 15 girni verra comunicato dalla Fiat la risoluzione del problema vedrai che le opinioni di chi HA I BROBLEMI saranno ben diverse, anche di ringraziamenti ma ad oggi non possiamo dire ciò cordialmente Marco
quote:Originally posted by frulio> Si forse avranno (avrete..) buonissime ragioni per reclamare... ma tu credi che dopo + di dieci anni di reclami alla MERCEDES per lo SPRINTER che balla e che dentro la cabina d'estate fai la sauna, la Mercedes ha preso dei provvedimenti ?? Mentre mi risulta che la Fiat abbia sempre fatto fronte a tutti i problemi (ultimo quello della semiassite...) oppure no ? MEDITATE GENTE CHE IL PEGGIO NON E' MORTO MAI.
quote:Originally posted by Yuma58> Vedi Armando forse hai ragione che questa è una campagna denigratoria nei confronti di Fiat, ma se Beta e i suoi colleghi non si fossero fatti sentire, secondo una tua opinione la fiat si sarebbe fatta viva per rimappare le centraline? Per cortesia rispondi sinceramente? Poi sentirsi dare certe risposte è fiseologico che girino le [8][8], a questo punto non lamentiamoci, anche delle minkiate che fa il gruppo sea, rientra tutto nella norma cordialmente Marco
quote:Originally posted by ilnicolaldo> Caro ALDO,il consumo previsto di un ducato 146 power e per di + mansardato di 10,5 km è per me fantascientifico!!! Io con un hymer motorhome di 6,50 di lunghezza a 100 km orari non riuscivo a fare + 9 al litro, non diciamo ....... Eppoi una volta difendi e una volta la distruggi sta pora FIAT!!! Io ho avuto ben 5 ducato e sinceramente, mai avuto problemi di alcun genere, che ci siano su questo modello, ci credo, ma credo anche che con il tempo vengano risolti come sono stati risolti i problemi della semiassite.... Ricordatevi che il motore che ha il ducato prodotto dalla SOFIM-IVECO è un signor motore invidiato da tutti e se la messa a punto non è perfetta non sarà un dramma, sono convinto che tutto ritornerà a posto e tutta sta campagna denigratoria verso la fiat, sinceramente non la capisco.... Altre case hanno avuto seri problemi, li hanno tutt'ora e mai risolti e allora ??? SALUTONI ARMANDO
Io ho un Mercedes Sprinter 416 che dovrebbe consumare molto più del Ducato 146 Power e, in autostrada, camminando quasi sempre intorno a 120 kmh di tachimetro (lo so è un po' troppo ma ho il piede pesante, anche se cerco di andare più piano, appena mi distraggo rieccomi a 120 - 130 kmh) faccio tra i 7.5 e gli 8 km x litro. Per quanto ho letto, un camper mansardato di dimensioni medio grandi su Ducato 146 Power dovrebbe fare intorno ai 10.5 km x litro a velocità di circa 100 kmh. Mi pare che in realtà le Vostre prestazioni non siano particolarmente brillanti, forse non c'è stato un degrado con la campagna fumi perché i vostri mezzi avevano già una centralina in cui il valore relativo al sensore del rail non era alterato e quindi non c'è stato calo, comunque i Vostri motori potrebbero dare molto di più, non pensate di non essere stati danneggiati anche Voi o che tutti quelli che si lamentano sono dei pazzi paranoici o dei miscredenti prezzolati che vogliono screditare la Fiat. A screditarsi, la Fiat ci pensa da sola (a Roma si potrebbe dire che ci pensa da sòla). Ciao, Aldo >
>
>
>
>
>
.jpg&w=450&h=300)
