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Avviamento di emergenza da BS litio

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1 20 10
Itinerante15
Itinerante15
01/12/2021 876
Rispondi Abuso
Inserito il 20/03/2023 alle: 10:48:40
Salve,
Potete dirmi se è sicuro avviare in caso di emergenza il motore con un ponte (di sezione adeguata) tra BM e BS al LiFePO4? La corrente massima di scarica della BS è 200 A, oltre scatta il BMS.
Il tecnico Fiat mi dice che lo spunto richiesto all'avviamento (motore 2200 del 2021) è di soli 80-100A ma nonostante questo sconsiglia di avviare con batterie al litio pur non conoscendole bene.
Grazie
6
Stefino
Stefino
19/05/2019 1448
Rispondi Abuso
Inserito il 20/03/2023 alle: 18:11:28
In risposta al messaggio di Itinerante15 del 20/03/2023 alle 10:48:40

Salve, Potete dirmi se è sicuro avviare in caso di emergenza il motore con un ponte (di sezione adeguata) tra BM e BS al LiFePO4? La corrente massima di scarica della BS è 200 A, oltre scatta il BMS. Il tecnico Fiat
mi dice che lo spunto richiesto all'avviamento (motore 2200 del 2021) è di soli 80-100A ma nonostante questo sconsiglia di avviare con batterie al litio pur non conoscendole bene. Grazie
...
Dipende da vari fattori.
se con bm non accendi la batteria 1 può essere scarica ,2 può  essere isolata ,3 può essere in corto.(4  c'è anche il caso che la connessione al veicolo si sia degradata).
nei casi 2 e 4 non ci sono particolari problemi tranne che in 4 non accenderesti il veicolo in ogni caso.
nei casi 1 e 3 la faccenda si complica e per sapere in che caso ti trovi (se si ha un  tester è meglio) ma in entrambi i casi si avrebbe una corrente assorbita da bm molto elevata e nel caso 1 bisogna limitare e far lavorare il TEMPO che è un buon alleato cioè aspettare qualche minuto in modo tale che la corrente che fluisce da bs verso bm cali e poi accendere. Nel caso 3 batt. In corto bisogna assolutamente evitare il parallelo è quindi sostituire bm.
piuttosto togliere bm e collegare solo bs o lifepo4.
Itinerante15
Itinerante15
01/12/2021 876
Rispondi Abuso
Inserito il 20/03/2023 alle: 22:30:10
In risposta al messaggio di Stefino del 20/03/2023 alle 18:11:28

Dipende da vari fattori. se con bm non accendi la batteria 1 può essere scarica ,2 può  essere isolata ,3 può essere in corto.(4  c'è anche il caso che la connessione al veicolo si sia degradata). nei casi 2 e 4 non
ci sono particolari problemi tranne che in 4 non accenderesti il veicolo in ogni caso. nei casi 1 e 3 la faccenda si complica e per sapere in che caso ti trovi (se si ha un  tester è meglio) ma in entrambi i casi si avrebbe una corrente assorbita da bm molto elevata e nel caso 1 bisogna limitare e far lavorare il TEMPO che è un buon alleato cioè aspettare qualche minuto in modo tale che la corrente che fluisce da bs verso bm cali e poi accendere. Nel caso 3 batt. In corto bisogna assolutamente evitare il parallelo è quindi sostituire bm. piuttosto togliere bm e collegare solo bs o lifepo4.
...
Grazie,
La BS è una litio. Nel caso 1 cosa vuol dire bisogna limitare? Una BM scarica può assorbire più di 200A?
temisto
temisto
28/02/2022 1424
Rispondi Abuso
Inserito il 21/03/2023 alle: 01:32:19
In risposta al messaggio di Itinerante15 del 20/03/2023 alle 22:30:10

Grazie, La BS è una litio. Nel caso 1 cosa vuol dire bisogna limitare? Una BM scarica può assorbire più di 200A?
Forse sbaglio e interpreto male.
Stefino non sbagliava nei riscontri.
Poi devi anche considerare che non c'è lo spunto.. Devi avere un motore che parte con il pensiero e non con la speranza! 
Prova a casa come e cosa ti conviene. Se ce la fa? Non ce la fa? Ti conviene fare così oppure colà?
Saluti
Temisto
Itinerante15
Itinerante15
01/12/2021 876
Rispondi Abuso
Inserito il 21/03/2023 alle: 08:11:48
In risposta al messaggio di temisto del 21/03/2023 alle 01:32:19

Forse sbaglio e interpreto male. Stefino non sbagliava nei riscontri. Poi devi anche considerare che non c'è lo spunto.. Devi avere un motore che parte con il pensiero e non con la speranza!  Prova a casa come e cosa ti conviene. Se ce la fa? Non ce la fa? Ti conviene fare così oppure colà? Saluti
Scusate non ho capito: se creo un ponte (solo per avviamento di emergenza) con cavi adeguati tra BM e BS - una BS al litio che supporta correnti di scarica max di 200A - ci sono problemi?
Per l'avviamento (fonte Fiat) sono richiesti max 100A. Ma potrei ricaricare la BM qualche minuto, in tal caso ci sono problemi con una scarica max ammessa dalla BS di 200A?
Spero sia tutto chiaro  
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Stefino
Stefino
19/05/2019 1448
Rispondi Abuso
Inserito il 21/03/2023 alle: 08:15:04
In risposta al messaggio di Itinerante15 del 20/03/2023 alle 22:30:10

Grazie, La BS è una litio. Nel caso 1 cosa vuol dire bisogna limitare? Una BM scarica può assorbire più di 200A?
Una batteria più è buona e più è scarica e più può accettare correnti elevate e il generatore in questo caso la batteria litio da 200 Ah dedicata alla sua ricarica in emergenza se non fosse limitata dal bms supererebbe certamente la corrente di 200 A anche se per un tempo di un battito di ciglia e poi piano piano si abbassa fino a quando le tensioni si pareggiano e non scorre più corrente o quasi.
la corrente massima che può fornire un accumulatore e data esclusivamente dalla differenza tra le due tensioni e la resistenza interna dei  generatori.
Se conosci la resistenza interna delle 2 batterie e misuri la differenza tra le due tensioni  puoi calcolare la possibile corrente di picco al momento della connessione.
in ogni caso quando vedo qualcuno che effettua un avviamento di emergenza con i cavi quasi nessuno attende un paio di minuti che si ricarica parzialmente la batteria messa male.
 
7
Steu851
Steu851
27/08/2018 2995
Rispondi Abuso
Inserito il 21/03/2023 alle: 10:28:13
Ho dei dubbi che lo spunto, cioè i primi istanti in cui il motorino di avviamento è fermo, sia di soli 100 A, secondo me la lifepo4 andrà subito in protezione. 
Se hai previsto un sistema di mantenimento della batteria motore come ad esempio il 'diodo resistenza' di M48 troverai la batteria motore scarica solo in caso di guasto della stessa, quindi fare il ponte non è raccomandabile 
 
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Itinerante15
Itinerante15
01/12/2021 876
Rispondi Abuso
Inserito il 21/03/2023 alle: 11:30:55
In risposta al messaggio di Steu851 del 21/03/2023 alle 10:28:13

Ho dei dubbi che lo spunto, cioè i primi istanti in cui il motorino di avviamento è fermo, sia di soli 100 A, secondo me la lifepo4 andrà subito in protezione.  Se hai previsto un sistema di mantenimento della batteria
motore come ad esempio il 'diodo resistenza' di M48 troverai la batteria motore scarica solo in caso di guasto della stessa, quindi fare il ponte non è raccomandabile   
...
Penso che metterò il diodo+resistenza consigliatomi da Marco e dall'installatore, tutti compresa Fiat sconsigliano il ponte che oltretutto ricaricherebbe 5 minuti, mentre il diodo lavora sempre (quando occorre).
Anche perché la BM tende a scaricarsi in libera per via di carichi costanti (antifurti+autoradio).
L'installatore mi consiglia un avviatore tascabile per furgone, sicuramente meglio di una batteria scarica
19
laurarem
laurarem
26/02/2006 99
Rispondi Abuso
Inserito il 06/04/2023 alle: 15:13:12
In risposta al messaggio di Itinerante15 del 20/03/2023 alle 10:48:40

Salve, Potete dirmi se è sicuro avviare in caso di emergenza il motore con un ponte (di sezione adeguata) tra BM e BS al LiFePO4? La corrente massima di scarica della BS è 200 A, oltre scatta il BMS. Il tecnico Fiat
mi dice che lo spunto richiesto all'avviamento (motore 2200 del 2021) è di soli 80-100A ma nonostante questo sconsiglia di avviare con batterie al litio pur non conoscendole bene. Grazie
...
Non ho mai misurato, ma dubito fortemente su quello che ti ha detto il meccanico che un motorino di avviamento del camper sullo spunto assorbe solo 100 Amper. Pensa che appena  metti in moto è come se il motorino partisse in corto circuito, per cui ....secondo me saremo sull ordine dei 500/600 e più  amper di spunto. Difatti la batteria motore di un 2300 150cv ha uno spunto di 900/950 amper.
6
Szopen
Szopen
rating

06/09/2019 5873
Rispondi Abuso
Inserito il 06/04/2023 alle: 15:51:18
In risposta al messaggio di Itinerante15 del 21/03/2023 alle 11:30:55

Penso che metterò il diodo+resistenza consigliatomi da Marco e dall'installatore, tutti compresa Fiat sconsigliano il ponte che oltretutto ricaricherebbe 5 minuti, mentre il diodo lavora sempre (quando occorre). Anche perché
la BM tende a scaricarsi in libera per via di carichi costanti (antifurti+autoradio). L'installatore mi consiglia un avviatore tascabile per furgone, sicuramente meglio di una batteria scarica
...
Ciao, hai scritto:

L'installatore mi consiglia un avviatore tascabile per furgone, sicuramente meglio di una batteria scarica

Se sicuro di quando capiterà l'emergenza?

Non è che l'avviatore sarà scarico anche lui? 

Ciro. 
nomade analogico e fanciulla all'imbrunire. Non ho nulla da vendere nè consigli da dare, solo qualche piccolo suggerimento da prendere con le pinze, possibilmente, amperometriche. Buoni Km a tutti e......... rammentate sempre che....... TESTAR NON NUOCE!
19
Emme48
Emme48
rating

13/01/2006 24154
Rispondi Abuso
Inserito il 06/04/2023 alle: 18:37:16
Se la BM è rotta va cambiata con una sana.

Se invece la BM è solo scarica può essere ricaricata dalla BS, Litio o AGM che sia, usando un "collegamento che faccia passare poca corrente", poi si dovrà aspettare che la BM sia di nuovo in grado di mettere in moto il motore.

Come si fa a far passare poca corrente dalla BS carica alla BM scarica?
Ci sono varie opzioni, alcune corrette (DC-DC converter) altre scandalose (lungo filo sottile).

Marco.
Marco

http://www.m48.it

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