Cambio 9 speed su Fiat 2.2 140cv

In risposta al messaggio di Ligio del 08/12/2021 alle 09:35:03

Buongiorno a tutti vorrei chiedere, a chi lo ha messo come optional, come si trova con l'automatico a 9 marce io lo potrei ancora inserire su di un van 6,36 con 140cv ma sono molto titubante per il costo di 3250€ e di conseguenza se ne vale la pena spendere questa cifra. Grazie a chi mi vorrà rispondere LIGIO

Purtroppo non lo ho in nessuno dei miei mezzi attuali, ma lo ho avuto (su uno scania) e dopo averlo provato, non capisco come si possano produrre ancora veicoli con cambio manuale

In risposta al messaggio di Ligio del 08/12/2021 alle 09:35:03

Buongiorno a tutti vorrei chiedere, a chi lo ha messo come optional, come si trova con l'automatico a 9 marce io lo potrei ancora inserire su di un van 6,36 con 140cv ma sono molto titubante per il costo di 3250€ e di conseguenza se ne vale la pena spendere questa cifra. Grazie a chi mi vorrà rispondere LIGIO

Io ce l'ho sul mio Ducato 180cv , è vero che si tratta di un optional molto caro ma ( sono di parte ) secondo me è veramente valido.
Se poi lo abbini anche al cruise control è una goduria. In autostrada accelero fino a 100 km/ora, inserisco il cruise e mi dimentico di cosa siano salite, discese, ho sempre il giusto rapporto con il numero giri ottimale, coppia perfetta per il massimo delle prestazioni, a 100km./ora poi, mi ritrovo in nona marcia con un filo di gas a 1500 giri, il che mi fa anche risparmiare gasolio.
In montagna è una goduria, non lasci le mani dal volante ma hai solo da dosare la potenza con l'acceleratore ed il cambio fa tutto lui, in discesa si comporta come se lo stessi guidando in manuale, scala quando è necessario, e se per caso sale troppo di giri, con un colpetto di acceleratore capisce che deve salire di marcia. Lo ricomprerei sicuramente!
Aggiungo ancora che col cambio automatico hai anche tre livelli diversi di erogazione della potenza, Eco, Normal, Power, è come avere tre mappature diverse del motore, la giusta in ogni condizione di guida.

impiegatodelvolante è stato veramente conciso ma ha scritto la cosa più giusta.

In risposta al messaggio di Ligio del 08/12/2021 alle 09:35:03

Buongiorno a tutti vorrei chiedere, a chi lo ha messo come optional, come si trova con l'automatico a 9 marce io lo potrei ancora inserire su di un van 6,36 con 140cv ma sono molto titubante per il costo di 3250€ e di conseguenza se ne vale la pena spendere questa cifra. Grazie a chi mi vorrà rispondere LIGIO

Forse vista la dimensione del van, 6.36m. Converrebbe investire prima su un 160cv, ancora meglio se 180cv,la ciliegina sulla torta sarebbe lo ZF9, ma poi il conto sale, direi salato, intorno ai 10k €.
Buon compromesso, spendendo la metà, è il 160cv e ZF9, ma siamo sempre a + di 5000€. 
Credimi, è comunque un ottimo investimento, vedrai quando tra un po sarà come x l'aria condizionata, se non c'è nessuno lo vuole. 
Roberto 

In risposta al messaggio di Ligio del 08/12/2021 alle 11:28:46

Grazie delle spiegazioni... Quindi se ho capito bene in montagna quando si scende nei tornanti capisce lui che deve scalare per evitare di usare troppo i freni o va messo in manuale per forzare le scalate. Altra curiosità

quando si deve salire sui cunei è difficoltoso oppure ci si muove di poco e si riesce a fare manovre millimetriche perché leggevo che con il vecchio cambio automatico era impossibile fare queste manovre

...

In discesa tu freni e lui scala la/le marce, se sei prossimo ad un tornante, naturalmente freni e lui scala. Puoi, volendo, anche usare il cambio in manuale, se ti vuoi " divertire " ma, credimi, per il mio modo di guidare non è necessario.
Salire sui cunei non è un problema, anzi è più semplice che con il cambio manuale. Non si tratta più del cambio robotizzato che se non acceleravi non si muoveva e quando invece acceleravi lo faceva un pò di scatto. Questo cambio quando lo metti su D o su R devi tenere il piede sul freno, e come lo lasci, anche senza accelerare, lui si muove molto lentamente. Le manovre millimetriche, quindi, non sono un problema.

e' un bell'opzionale ma francamente su un camper che uso un mese all'anno ci rinuncio...

In risposta al messaggio di Ligio del 08/12/2021 alle 12:23:56

Quello che intendevo io che ero abituato con un motorhome pesante e nelle discese a valle dovevo usare marce basse anche a 3000/3500 giri per evitare che i freni si scaldassero troppo e quindi volevo sapere se lui scendendo sente il mezzo che sale di velocità e quindi inserisce le marce successive oppure mantiene le basse come freno motore 

Un supplemento di informazioni :
si può azionare manualmente, sia in salita che discesa, in questo ultimo caso ottieni il "famoso" freno motore,
nel caso sei in discesa e ti attacchi ai freni lui in automatico si rapporta sulla marcia giusta,ma li poi li surriscaldi.
Stiamo parlando di un ZF9, 9 marce, montato sul Ducato, dove il comando del cambio marce manuale lo si fa spostando la leva(sx/dx) , È dal 2018, quindi prima del Ducato che lo monta anche lo Sprinter a Trazione Anteriore,
storia, questo ZF, riveduto e corretto, è da tempo anche montato su numerose vetture e SUV. 
Personali giudizi: avendo posseduto anche un 7GTronic sempre su Sprinter del 2016 ma a Trazione posteriore, cambiato nel 2019 con sempre uno Sprinter a Trazione Anteriore con ZF9, ambedue hanno stessa tecnologia di ingranaggi epicicloidali, 
Differenze : il 7 marce del 7GTronic lo trovo più adatto per la massa del camper, specie nelle discese, ha una migliore spaziatura delle marce per sfruttare il freno motore(cambi su 2 marce), lo ZF9 avendone 9, alle stesse condizioni devi agire su almeno 3 cambiate con relativi alti giri del motore,
altra differenza che si traduce in comodità è che contrariamente al Ducato che devi agire sulla leva, lo Sprinter ha le palette al volante. 
Comunque :per la spesa, vale tutti gli €, anche fosse se lo userai una settimana l'anno, perché è tanto comodo che non vedrai l'ora di rimetterti di nuovo al volante. 
Per i tempi di attesa, pensa bene, un motivo ci sarà, perché disponibile il 140 e no iI 160? I 160cv sono già tutti in pre ordine, chi ha potuto farlo per tempo, con poco più l'ha opzionato,valutando i cv in + e la maggior coppia in più, giusto per poi abbinarlo al ZF9 che è un cambio a convertitore di coppia. 
Una parola per il 180cv, sia Ducato che Sprinter, sono di fatto autovetture, tanto che vengono autoimitati in velocità, mi risulta 150km/h.? 
Da considerare che per via dell'SCR, si taglia un 10cv,si scrive 140 ma di fatto sono 130. 
Roberto 

Premetto che sono un fan del cambio automatico, ma penso che Il discorso secondo me è solo uno
se vai a dividere il costo del cambio per i km che farà il camper (la media è di 6.000/7.000 Km anno) non vedo tutta questa convenienza.
Per avere poi cosa ? comfort di marcia? ma perchè se in autostrada metti la sesta, e poi ti capita ogni tanto di scalare, ti si rovinano le vacanze? se ad una rotonda fai una quarta seconda, sono vacanze sfigate?
senza pensare ai consumi uguali se non superiori a quelli di un cambio meccanico per via della perdita di potenza nel convertitore di coppia, inoltre come ha detto già qualcuno, non pensare di utilizzarlo sempre in automatico, ma a volte sei tu che devi "ragionare" e portarlo (in modalità manuale) nella giusta marcia. l'unico vantaggio è che non devi premere la frizione (sai che fatica...)
io ritengo che questi optional così qualificanti, ma costosi, sia meglio averli su mezzi con cui macini migliaia di Km all'anno, e li possono avere un perchè, ad esempio le vetture, oppure i veicoli commerciali adibiti al trasporto e alle consegne, almeno che tu del camper non voglia farne un uso intensivo, ben al di sopra della media kilometrica annua, all'ora potrebbe avrebbe senso. della serie per me la spesa non vale l'impresa (in funzione di Km.)
comunque su un 6.36, se avrei qualche soldo da spendere, lo farei sulla meccanica di 160 cv
saluti
Giorgio

In risposta al messaggio di Tramy del 08/12/2021 alle 20:07:26

Premetto che sono un fan del cambio automatico, ma penso che Il discorso secondo me è solo uno se vai a dividere il costo del cambio per i km che farà il camper (la media è di 6.000/7.000 Km anno) non vedo tutta questa

convenienza. Per avere poi cosa ? comfort di marcia? ma perchè se in autostrada metti la sesta, e poi ti capita ogni tanto di scalare, ti si rovinano le vacanze? se ad una rotonda fai una quarta seconda, sono vacanze sfigate? senza pensare ai consumi uguali se non superiori a quelli di un cambio meccanico per via della perdita di potenza nel convertitore di coppia, inoltre come ha detto già qualcuno, non pensare di utilizzarlo sempre in automatico, ma a volte sei tu che devi ragionare e portarlo (in modalità manuale) nella giusta marcia. l'unico vantaggio è che non devi premere la frizione (sai che fatica...) io ritengo che questi optional così qualificanti, ma costosi, sia meglio averli su mezzi con cui macini migliaia di Km all'anno, e li possono avere un perchè, ad esempio le vetture, oppure i veicoli commerciali adibiti al trasporto e alle consegne, almeno che tu del camper non voglia farne un uso intensivo, ben al di sopra della media kilometrica annua, all'ora potrebbe avrebbe senso. della serie per me la spesa non vale l'impresa (in funzione di Km.) comunque su un 6.36, se avrei qualche soldo da spendere, lo farei sulla meccanica di 160 cv saluti Giorgio

...

da come fai i calcoli, nemmeno il camper conviene, spendere 50/90.000 euro per usarlo 6/7000 km l’anno, o un paio di mesi se va bene, dimmi te la convenienza? chi ha provato o avuto un cambio automatico, se deve sostituire un mezzo lo prenderà sicuramente automatico, ho macchina e camper automatici e sono tutto un altro viaggiare, non sono un rappresentate, le uso per svago entrambe

In risposta al messaggio di Hecktor2 del 09/12/2021 alle 06:36:03

da come fai i calcoli, nemmeno il camper conviene, spendere 50/90.000 euro per usarlo 6/7000 km l’anno, o un paio di mesi se va bene, dimmi te la convenienza? chi ha provato o avuto un cambio automatico, se deve sostituire

un mezzo lo prenderà sicuramente automatico, ho macchina e camper automatici e sono tutto un altro viaggiare, non sono un rappresentate, le uso per svago entrambe

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Hai giustamente indicato la più probabile forbice di spesa, quindi essenzialmente  c'è anche un problema di budget, con 50k€ a mala pena porti a casa le ruote (da 16'), figuriamoci un cambio automatico o il motore più potente.
Quello che lascia perplesso è che,, successivamente, appena consegnato, se ne spendono molti di più per degli accessori, 
Roberto 

Io ho il cambio automatico su meccanica Mercedes, ma alla fine più o meno è la stessa cosa, e ti posso dire che mi trovo benissimo, ti toglie un sacco di pensieri, poi quando imposti la velocità e la distanza, se hai queste funzioni, devi solo pensare al volante e al panorama, lui accelera, frena, problemi zero. In caso di discese ripide o prolungate uso i paddle per scegliere le marce e non stressare i freni, e finita la discesa rimetto in automatico e via. Nessun problema, e ho un motorhome di 7 metri. Personalmente lo consiglio, poi sono scelte eh.

In risposta al messaggio di Groningen del 09/12/2021 alle 09:07:05

Io ho il cambio automatico su meccanica Mercedes, ma alla fine più o meno è la stessa cosa, e ti posso dire che mi trovo benissimo, ti toglie un sacco di pensieri, poi quando imposti la velocità e la distanza, se hai queste

funzioni, devi solo pensare al volante e al panorama, lui accelera, frena, problemi zero. In caso di discese ripide o prolungate uso i paddle per scegliere le marce e non stressare i freni, e finita la discesa rimetto in automatico e via. Nessun problema, e ho un motorhome di 7 metri. Personalmente lo consiglio, poi sono scelte eh.

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E va be, adoro, qui siamo oltre i 100. 
Poi con i paddle! 
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 09/12/2021 alle 09:33:11

E va be, adoro, qui siamo oltre i 100.  Poi con i paddle!  Roberto 

Mah, non vorrei sbagliare ma abbiamo lo stesso mezzo, credo. 

In risposta al messaggio di Groningen del 09/12/2021 alle 11:09:52

Mah, non vorrei sbagliare ma abbiamo lo stesso mezzo, credo. 

Quindi hai un MCi, io un MCt 580.
"Adoro", perché mi piaciono i motorhome, poi, dopo i tanti avuti, ho detto basta,
doppio taglio, rumori e 30k€.
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 09/12/2021 alle 12:27:37

Quindi hai un MCi, io un MCt 580. Adoro, perché mi piaciono i motorhome, poi, dopo i tanti avuti, ho detto basta, doppio taglio, rumori e 30k€. Roberto 

Ho il bmc i 580 si, in effetti il motorhome ha i suoi limiti. E anche la trazione anteriore, a volte. Mi sono fatto contagiare da Tommaso  e sto già lavorando sulla moglie per virare sul 4×4 semintegrale, anche se appena ho accennato si è messa a ringhiare come un pitbull, d'altronde lo abbiamo da poco, qualche ragione ce l'ha. Ma ci arriverò entro il 2023, credo. È un osso durissimo  

In risposta al messaggio di Groningen del 09/12/2021 alle 15:50:01

Ho il bmc i 580 si, in effetti il motorhome ha i suoi limiti. E anche la trazione anteriore, a volte. Mi sono fatto contagiare da Tommaso  e sto già lavorando sulla moglie per virare sul 4×4 semintegrale, anche se appena

ho accennato si è messa a ringhiare come un pitbull, d'altronde lo abbiamo da poco, qualche ragione ce l'ha. Ma ci arriverò entro il 2023, credo. È un osso durissimo  

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2023! Sei in linea per cambiarlo con il nuovo Sprinter motorizzato 2.0.
Il 2.0, che sostituisce il 2.2, è uscito da poche ore, è disponibile in potenze fino a 190cv, per ora non ci sono segnali da parte di Hymer, è probabile che sono impegnati per lo smaltimento della vecchia commessa,forse, le  novità a ridosso delle Fiere 2022,con produzione 2023,
Interessante è il 4x4, ora più leggero e meno costoso, proposto con il cambio 9GTronic (quello vero, non il nostro ZF9), intanto di base è trazione posteriore e diventa 4x4 con il osistema Torque On Demand, con giunto ripartitore centrale a controllo elettronico. 
In Hymer hanno già tutto il know how per realizzare un ottimo semintegrale, vista la TP preferisco il telaio Mercedes, quindi potrebbero sviluppare meglio l'attuale 570, riferito al 580 è più corto e con meno sbalzo, il bagno vario l'ho già avuto sul Gold e mi cisono trovato molto bene. 
Appuntamento al 2023.
Scusa, il tuo è 170 o 178cv?
Roberto