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Giovanni
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28/08/2003 13421
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Inserito il 19/11/2020 alle: 15:44:31
In risposta al messaggio di ex camionaro del 19/11/2020 alle 15:24:03

vediamo se mi capite.sono piemontese doc magari anche campanilista cresciuto a TORINO con parenti dipendenti FIAT dal manovale al caporeparto.padre amicone da lunga data di persone parenti AGNELLI  al paesello natio dove
ogni anno mi trovo almeno 2 volte con amici e parenti fra i quali collaudatori FIAT da tempo.parente che ha passato certi anni più tempo in NORVEGIA che a casa dove tutte le case provano auto furgoni ecc mi hanno detto che facevo male a far girare il motore del mio FURGONATO a meno di 2000 giri in sesta.punto.sono molto contento tifando FIAT del risultato raggiunto.dispiace che quest,anno prima domenica novembre non ci sarà solito ritrovo al paese altrimenti magari avrei avuto spiegazioni sui giri del motore.resto comunque del parere che 1500 giri motore non siano ottimali.scusate lunga solfa
...

La meccanica non è un'opinione. Una volta che andai in Calabria, costa Jonica, presi tanto di quel vento al posteriore del camper, da Poggio Imperiale a Canosa, che potevo anche togliere la marcia che avrei veleggiato. Se avessi avuto il monitor del computer di bordo mi avrebbe detto che stavo consumando 8 litri per 100 km, forse anche solo 7 litri; volendo sarei potuto andare anche a 1500 giri con non so quale marcia, tanto il motore non avrebbe forzato.

Andare a 1.500 giri in sesta marcia, a meno di essere in discesa, è deleterio per il motore e per tutti gli organi di trasmissione. Ci sono situazioni in cui il cambio automatico si comporta in modo erroneo; a me succede, ma non sempre, quanto tornando a casa, ho un lungo rettilineo, poi una grandissima curva e, poi una salitella: qualche volta, raramente, tende a non scalare le marce finché non è sui 1.600-1.500 giri e sento pure che soffre (ma da sadico voglio ogni volta vedere cosa succede) per poi scalare in quinta ed in quarta marcia quasi consecutivamente. In 165.000 km. percorsi, questa è la sola anomalia che ho riscontrato, solo il quel tratto di strada e solo raramente. L'officina mi ha proposto di verificare la centralina ma io ho ringraziato e basta perché tutto l'altro è perfetto.

A Davide (Ranco): complimenti e vedrai che avrai solo soddisfazioni, alla faccia...

Giovanni

Modificato da Giovanni il 19/11/2020 alle 15:46:52
16
cinquantuno
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06/02/2010 4117
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Inserito il 19/11/2020 alle: 16:28:22
In risposta al messaggio di Giovanni del 19/11/2020 alle 15:44:31

La meccanica non è un'opinione. Una volta che andai in Calabria, costa Jonica, presi tanto di quel vento al posteriore del camper, da Poggio Imperiale a Canosa, che potevo anche togliere la marcia che avrei veleggiato.
Se avessi avuto il monitor del computer di bordo mi avrebbe detto che stavo consumando 8 litri per 100 km, forse anche solo 7 litri; volendo sarei potuto andare anche a 1500 giri con non so quale marcia, tanto il motore non avrebbe forzato. Andare a 1.500 giri in sesta marcia, a meno di essere in discesa, è deleterio per il motore e per tutti gli organi di trasmissione. Ci sono situazioni in cui il cambio automatico si comporta in modo erroneo; a me succede, ma non sempre, quanto tornando a casa, ho un lungo rettilineo, poi una grandissima curva e, poi una salitella: qualche volta, raramente, tende a non scalare le marce finché non è sui 1.600-1.500 giri e sento pure che soffre (ma da sadico voglio ogni volta vedere cosa succede) per poi scalare in quinta ed in quarta marcia quasi consecutivamente. In 165.000 km. percorsi, questa è la sola anomalia che ho riscontrato, solo il quel tratto di strada e solo raramente. L'officina mi ha proposto di verificare la centralina ma io ho ringraziato e basta perché tutto l'altro è perfetto. A Davide (Ranco): complimenti e vedrai che avrai solo soddisfazioni, alla faccia... Giovanni
...
Andare a 1.500 giri in sesta marcia, a meno di essere in discesa, è deleterio per il motore e per tutti gli organi di trasmissione.

Forse sono io che sono un po tonto, ma mi spiegate, sia tu che Camionaro, come potrei mai fare diversamente se è il cambio automatico che mi fa andare a 1500 giri a 100Km/ora ?
Io non posso fare altro che constatare quello che il cambio sta facendo!

Forse in Fiat ( ma vedo dalle foto che ha inserito Latrofa anche in Mercedes ) hanno cambiato qualchecosa, hanno abbassato il n. di giri a cui un motore può girare senza pregiudicarne il corretto funzionamento.
Ciao
22
Giovanni
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28/08/2003 13421
Rispondi Abuso
Inserito il 19/11/2020 alle: 17:09:09
In risposta al messaggio di cinquantuno del 19/11/2020 alle 16:28:22

Andare a 1.500 giri in sesta marcia, a meno di essere in discesa, è deleterio per il motore e per tutti gli organi di trasmissione. Forse sono io che sono un po tonto, ma mi spiegate, sia tu che Camionaro, come potrei mai
fare diversamente se è il cambio automatico che mi fa andare a 1500 giri a 100Km/ora ? Io non posso fare altro che constatare quello che il cambio sta facendo! Forse in Fiat ( ma vedo dalle foto che ha inserito Latrofa anche in Mercedes ) hanno cambiato qualchecosa, hanno abbassato il n. di giri a cui un motore può girare senza pregiudicarne il corretto funzionamento.
...

Stiamo solo discutendo attorno ad un argomento, almeno così è da parte mia, senza alcun intento polemico. Io ho sempre saputo, ed anche a me dei collaudatori Fiat incontrati alle Terme, quando avevo il 131 (anni '70), me lo dissero, che il motore deve andare sempre allegro, mai giù di giri, pena le conseguenza di cui ho parlato. Il confronto con la bici è ideale: se la corona ai pedali (giri motore) è quella grande e la corona al cambio è quella più piccola (alta velocità), le cose sono due: o la strada permette questa combinazione (discesa, pianura, vento favorevole, ecc.) oppure prima o poi le gambe del ciclista ne risentono, la catena e le corone possono cedere. Su questo non ci piove, non c'è computer di bordo che possa smentire questa condizione. E' ovvio che se il ciclista è superdotato (motore di grossa potenza) farà meglio che me che non sono assolutamente allenato.

Adesso se i nuovi motori possono esprimere una potenza tale da spingere un furgone carico a 100 Km/h a 1.500 giri, in condizioni normali (pianura, niente vento favorevole, ecc.) meglio così; ne prendo atto con, però, tutti i dubbi del caso.

Giovanni
16
cinquantuno
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06/02/2010 4117
Rispondi Abuso
Inserito il 19/11/2020 alle: 17:34:00
In risposta al messaggio di Giovanni del 19/11/2020 alle 17:09:09

Stiamo solo discutendo attorno ad un argomento, almeno così è da parte mia, senza alcun intento polemico. Io ho sempre saputo, ed anche a me dei collaudatori Fiat incontrati alle Terme, quando avevo il 131 (anni '70),
me lo dissero, che il motore deve andare sempre allegro, mai giù di giri, pena le conseguenza di cui ho parlato. Il confronto con la bici è ideale: se la corona ai pedali (giri motore) è quella grande e la corona al cambio è quella più piccola (alta velocità), le cose sono due: o la strada permette questa combinazione (discesa, pianura, vento favorevole, ecc.) oppure prima o poi le gambe del ciclista ne risentono, la catena e le corone possono cedere. Su questo non ci piove, non c'è computer di bordo che possa smentire questa condizione. E' ovvio che se il ciclista è superdotato (motore di grossa potenza) farà meglio che me che non sono assolutamente allenato. Adesso se i nuovi motori possono esprimere una potenza tale da spingere un furgone carico a 100 Km/h a 1.500 giri, in condizioni normali (pianura, niente vento favorevole, ecc.) meglio così; ne prendo atto con, però, tutti i dubbi del caso. Giovanni
...
ne prendo atto con, però, tutti i dubbi del caso.

yesyes     Penso che ce ne dovremo fare tutti una ragione, la tecnologia avanza.
Ciao
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casomai
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22/09/2014 133
Rispondi Abuso
Inserito il 19/11/2020 alle: 18:32:17
nun ce gnente da fà... sete de cocciolaugh...come si dice a roma.
cmq confermo i stessi valori di "cinquantuno", vorrei sommessamente ricordare che questi motori nn sono piu quelli degli anni '70, sono leggermente diversi per chi non lo avesse ancora capito.
 
latrofa124
latrofa124
-
Rispondi Abuso
Inserito il 19/11/2020 alle: 18:44:57
In risposta al messaggio di casomai del 19/11/2020 alle 18:32:17

nun ce gnente da fà... sete de coccio...come si dice a roma. cmq confermo i stessi valori di cinquantuno, vorrei sommessamente ricordare che questi motori nn sono piu quelli degli anni '70, sono leggermente diversi per chi non lo avesse ancora capito.  
So de coccio, laugh​​​​​​
Sparo l'ultima : di che materiale sono i pistoni? 
Al, 13
ERRATO! 
FE.C6 
ESATTO! 
Roberto 
11
casomai
casomai
22/09/2014 133
Rispondi Abuso
Inserito il 19/11/2020 alle: 18:47:10
mo questa però ce la spieghi...cool
latrofa124
latrofa124
-
Rispondi Abuso
Inserito il 19/11/2020 alle: 18:50:54
In risposta al messaggio di casomai del 19/11/2020 alle 18:47:10

mo questa però ce la spieghi...
Curioso eeee!
aspettiamo  qualcuno che lo sa. 
Aiutino: cupa a sacca graduata
Roberto 

Modificato da latrofa124 il 19/11/2020 alle 18:54:40
8
ex camionaro
ex camionaro
25/01/2018 4177
Rispondi Abuso
Inserito il 19/11/2020 alle: 18:52:41
In risposta al messaggio di casomai del 19/11/2020 alle 18:32:17

nun ce gnente da fà... sete de coccio...come si dice a roma. cmq confermo i stessi valori di cinquantuno, vorrei sommessamente ricordare che questi motori nn sono piu quelli degli anni '70, sono leggermente diversi per chi non lo avesse ancora capito.  
scusatemi ancora una volta poi passo e chiudo.non mi parlate di anni 70.il mio è del 2016 150 cv E6 2300 cc ok,ho scritto che sono contento dei passi avanti fatti da FIAT sempre contestato da molti ok.ho anche scritto che o il motore è profondamente modificato ma i C,C sono quelli quindi credo basamento alesaggio corsa ecc. aggiunto adblue che non ce sul mio.probabilmente basta adblue per girare a bassi giri?io non lo so.curiosità da camionaro come dice qualcuno forse,siccome per ora siamo in democrazia ho espresso un dubbio.scusate se mi sono permesso di esprimerlo
nonno pat 49
8
ex camionaro
ex camionaro
25/01/2018 4177
Rispondi Abuso
Inserito il 19/11/2020 alle: 18:59:06
In risposta al messaggio di cinquantuno del 19/11/2020 alle 17:34:00

ne prendo atto con, però, tutti i dubbi del caso.      Penso che ce ne dovremo fare tutti una ragione, la tecnologia avanza.
premesso che stasera mangio ugualmente dubbio amletico o meno sui giri motore ma un conto è un dubbio come ho io un conto è la tua certezza sugli ingegneri.mai sentito parlare di retro lunghe o rapporti troppo corti?
nonno pat 49
11
casomai
casomai
22/09/2014 133
Rispondi Abuso
Inserito il 19/11/2020 alle: 19:01:23
credo che siano le sigle delle leghe di composizione... non ricordo ma credo che siano fusi e non forgiati
sbaglio
11
casomai
casomai
22/09/2014 133
Rispondi Abuso
Inserito il 19/11/2020 alle: 19:03:10
In risposta al messaggio di ex camionaro del 19/11/2020 alle 18:59:06

premesso che stasera mangio ugualmente dubbio amletico o meno sui giri motore ma un conto è un dubbio come ho io un conto è la tua certezza sugli ingegneri.mai sentito parlare di retro lunghe o rapporti troppo corti?
frizioni sottodimensionate per economia di scala?
lo vogliamo dire?
16
Hecktor2
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18/10/2009 6350
Rispondi Abuso
Inserito il 19/11/2020 alle: 19:08:51
basta un falso piano, la centralina percepisce poco sforzo e inserisce la marcia più lunga, prendi una mosca e a quel punto scala, basta chiedere a Tommaso, ha uno Sprinter ultima generazione, alla prima salitella deve scalare, i motori moderni ( tutti ) devono girare allegri, per quelli che insistono a farli girare a bassi giri, si ritroveranno tutto imbrattato ( parlo di motori diesel ) basta chiedere a chi ha messo i cerchi da 16 al posto dei 15”, se sono onesti diranno che ora hanno un motore che non tira un piffero, hanno perso parecchia potenza in basso allungando le marce, già ne avevano poca 
oggi volevo fare una foto scendendo da Bronzolo, velocità 110, 2000 giri, 0,0 consumo, basta poco per essere soddisfatti dei consumi, ho usato per 40 anni furgoni per lavoro, dai 30.000 ai 40.000 km annui, sotto i dieci litri ogni 100 km li riesci a fare solamente con furgone vuoto o viaggiando a 70/80 kmh, il resto sono barzellette 
latrofa124
latrofa124
-
Rispondi Abuso
Inserito il 19/11/2020 alle: 19:11:24
In risposta al messaggio di casomai del 19/11/2020 alle 19:01:23

credo che siano le sigle delle leghe di composizione... non ricordo ma credo che siano fusi e non forgiati sbaglio
Vabbè 
da  alluminio sono diventati di acciaio,in 3D, e sono pure già superati. 
Roberto 

Modificato da latrofa124 il 19/11/2020 alle 19:13:24
11
casomai
casomai
22/09/2014 133
Rispondi Abuso
Inserito il 19/11/2020 alle: 19:12:55
riporto superficiale in particelle di ceramica (mercedes)
latrofa124
latrofa124
-
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Inserito il 19/11/2020 alle: 19:16:41
In risposta al messaggio di casomai del 19/11/2020 alle 19:12:55

riporto superficiale in particelle di ceramica (mercedes)
Visto che ci sei, vedi : OM 654 M.
Ai voglia per gli altri, pedalate! 
Roberto 
latrofa124
latrofa124
-
Rispondi Abuso
Inserito il 19/11/2020 alle: 19:18:29
In risposta al messaggio di Hecktor2 del 19/11/2020 alle 19:08:51

basta un falso piano, la centralina percepisce poco sforzo e inserisce la marcia più lunga, prendi una mosca e a quel punto scala, basta chiedere a Tommaso, ha uno Sprinter ultima generazione, alla prima salitella deve scalare,
i motori moderni ( tutti ) devono girare allegri, per quelli che insistono a farli girare a bassi giri, si ritroveranno tutto imbrattato ( parlo di motori diesel ) basta chiedere a chi ha messo i cerchi da 16 al posto dei 15”, se sono onesti diranno che ora hanno un motore che non tira un piffero, hanno perso parecchia potenza in basso allungando le marce, già ne avevano poca  oggi volevo fare una foto scendendo da Bronzolo, velocità 110, 2000 giri, 0,0 consumo, basta poco per essere soddisfatti dei consumi, ho usato per 40 anni furgoni per lavoro, dai 30.000 ai 40.000 km annui, sotto i dieci litri ogni 100 km li riesci a fare solamente con furgone vuoto o viaggiando a 70/80 kmh, il resto sono barzellette 
...
Cambia furgone, sono da rottamare. 
Roberto 
16
Hecktor2
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18/10/2009 6350
Rispondi Abuso
Inserito il 19/11/2020 alle: 20:13:59
In risposta al messaggio di latrofa124 del 19/11/2020 alle 19:18:29

Cambia furgone, sono da rottamare.  Roberto 
certamente, mi tengo il mio euro3, 2700 cinque cilindri, non mi servono 9/10 marce per restare nel campo di utilizzo motore, perchè per questo hanno e fanno cambi con una cariolata di marce, ai motori moderni manca cubatura, non hanno tiro ai bassi giri, devi tenerli su di giri, a parte il tuo che ama girare basso, oltretutto il mio camper è più piccolo e filante del tuo, chissà perchè consumo di più, forse perchè non sono capace di andare, strano fa tutto da solo, ma anche Tommaso è negato a questo punto, anche il suo ( che ha lo stesso motore del tuo ) consuma di più e in salita deve tenerlo su di giri, strana sta cosa, la Mercedes fa motori ad personam 
11
casomai
casomai
22/09/2014 133
Rispondi Abuso
Inserito il 19/11/2020 alle: 20:44:46
Tempo addietro cerano pure le... mezze marce.
​​​​​​allora si che si andava laugh
sfido a dirmi chi le ha usate.
11
casomai
casomai
22/09/2014 133
Rispondi Abuso
Inserito il 19/11/2020 alle: 21:04:18
....Progettato come trattore per il trasporto carri,  il Diamond T 980 da 12-ton con trazione 6x4 a cabina chiusa. Il 

motore

 era un Hercules DFXE 

diesel

 aspirato da 14,7 

l

 di 

cilindrata

 che sviluppava 185 

hp

 (138 

kW

) a 1.600 giri al minuto. Il motore era inoltre dotato di una grande coppia, 902 

Nm

  a 1.200 giri al minuto, ...

un residuato perfettamente funzionante lo avevamo nel reparto e l'ho piu volte fatto girare per tenerlo caldo.
visto che si parlava di cubatura... questo potrebbe andare, anche come coppia.laughlaugh
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