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Di nuovo barra anti rollio Kreos 3002

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Gasdonkey
Gasdonkey
02/09/2020 153
Rispondi Abuso
Inserito il 26/07/2021 alle: 17:43:43
In risposta al messaggio di damasi del 26/07/2021 alle 16:27:39

Sul 146cv la turbina é gestita dalla centralina... quindi se fischia, può proprio essere  la mappatura fatta in una certa maniera, che ti dà ai bassi e non agli alti... in questo caso io il sensore modificato non lo monterei,
perché andresti un po' oltre! Però se lo trovi al demolitore, quasi a gratis...  potresti vedere la differenza di tiro in salita con e senza... e in quel caso se ti soddisfa negli alti potresti far ritoccare la centralina portandola come era in origine... ti dico solo che se sul mio ci ricollego la centralina supplementare, il camper va meglio del daily profilato 3000 180cv che ho al lavoro... ma non saprei quanto potrebbe durare un motore con dei parametri così modificati!
...
I parametri della turbina non sono stati toccati, e la progressione  di un 15% gli è stata data appunto per le salite, ma evidente qualcosa sembra non essere andata nel verso giusto, poi oggi che fà particolarmente caldo non riesco a mantenere la temperatura sotto i 90/95, ****u non c'è la fa
eskobar76
18
Robir
Robir
24/02/2007 7856
Rispondi Abuso
Inserito il 26/07/2021 alle: 20:18:52
In risposta al messaggio di Gasdonkey del 26/07/2021 alle 17:34:11

Ciao i codici sono nel post sopra, scorri un po' in dietro e trovi una foto di wathsapp, sono scritti lì, se hai problemi te la rimando
Si grazie non avevo fatto caso sopra,
quindi quella in acciaio si sostituisce a quella in composito senza modifiche ?
Laikista x passione
17
franco49tn
franco49tn
rating

24/01/2008 10368
Rispondi Abuso
Inserito il 27/07/2021 alle: 10:26:58
In risposta al messaggio di Robir del 26/07/2021 alle 20:18:52

Si grazie non avevo fatto caso sopra, quindi quella in acciaio si sostituisce a quella in composito senza modifiche ?
Certamente
Sostituzione semplice senza problemi
Fatta alcuni mesi fa , con ottimi risultati.
Franco
18
Robir
Robir
24/02/2007 7856
Rispondi Abuso
Inserito il 27/07/2021 alle: 12:29:02
In risposta al messaggio di franco49tn del 27/07/2021 alle 10:26:58

Certamente Sostituzione semplice senza problemi Fatta alcuni mesi fa , con ottimi risultati.
Bene poi detto da te è una garanzia,
immagino che si devono sostituire anche i gommini sotto le piastre ammortizzatori
Laikista x passione
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Gasdonkey
Gasdonkey
02/09/2020 153
Rispondi Abuso
Inserito il 29/07/2021 alle: 16:45:46
Allora vi aggiorno sulla configurazione, fatto da manfredonia direzione San Giovanni Rotondo per poi proseguire verso monte San Michele, e fare la costa garganica, in curva si comporta molto bene ma nelle strade dissestate è un po' troppo rigido, i raccordi dei ponti non vengono accompagnati e quindi colpi secchi e vibrazioni dei mobili, non confortevole, probabilmente 4 tamponi sopra e 4 sotto sono troppi, proverò 2 sopra interni e 2 sotto esterni
eskobar76

Modificato da Gasdonkey il 29/07/2021 alle 16:47:37
6
Lollipibus
Lollipibus
27/12/2019 699
Rispondi Abuso
Inserito il 29/07/2021 alle: 17:05:36
In risposta al messaggio di Gasdonkey del 29/07/2021 alle 16:45:46

Allora vi aggiorno sulla configurazione, fatto da manfredonia direzione San Giovanni Rotondo per poi proseguire verso monte San Michele, e fare la costa garganica, in curva si comporta molto bene ma nelle strade dissestate
è un po' troppo rigido, i raccordi dei ponti non vengono accompagnati e quindi colpi secchi e vibrazioni dei mobili, non confortevole, probabilmente 4 tamponi sopra e 4 sotto sono troppi, proverò 2 sopra interni e 2 sotto esterni
...
Hai sempre i soffietti gonfi?
Lollipibus
5
Gasdonkey
Gasdonkey
02/09/2020 153
Rispondi Abuso
Inserito il 29/07/2021 alle: 17:22:49
In risposta al messaggio di Lollipibus del 29/07/2021 alle 17:05:36

Hai sempre i soffietti gonfi?
Ho provato con e variando anche le pressioni, è provato anche senza e sembra che vada meglio, anche in curva rimane più stabile, però è l'avantreno troppo rigido, l'ho notato sulle strade rovinare si muovono anche gli sportelli, segno che non ammortizzare a dovere, non vorrei fossero gli ammo doppio effetto, 
eskobar76

Modificato da Gasdonkey il 29/07/2021 alle 17:26:03
6
Lollipibus
Lollipibus
27/12/2019 699
Rispondi Abuso
Inserito il 29/07/2021 alle: 20:34:08
All'inizio anche i miei erano rigidi. Io feci 4gg nella marche...diciamo sui 1000km e poi è migliorato.
non so se siano i tamponi... Potrebbe essere.
ma il grande step... È stato a togliere i soffietti 
Lollipibus
5
Gasdonkey
Gasdonkey
02/09/2020 153
Rispondi Abuso
Inserito il 31/07/2021 alle: 19:48:39
In risposta al messaggio di Lollipibus del 29/07/2021 alle 20:34:08

All'inizio anche i miei erano rigidi. Io feci 4gg nella marche...diciamo sui 1000km e poi è migliorato. non so se siano i tamponi... Potrebbe essere. ma il grande step... È stato a togliere i soffietti 
Allora ti aggiorno, ho tolto 2 tamponi sopra e i 2 restano li ho messi nella parte interna, tolto ante 2 sotto e i 2 restanti li ho messi esterni, poi montata barra anti torsione anteriore( botta di c...) l'ho trovata da un demolitore al nord a 40€ completa, lo provato anche in autostrada e andava molto meglio però ancora colpi sotto sulle differenze di asfalto e giunti dei ponti, allora, ho tolto gli ammo doppio effetto posteriori rimettendo i suoi risultato, l'unica cosa che vibra e il secchio spazzatura sulla porta(anche questo deve sparire),  adesso ho una guida molto gradevole e le rotonde perfette. 
eskobar76
6
Lollipibus
Lollipibus
27/12/2019 699
Rispondi Abuso
Inserito il 31/07/2021 alle: 23:38:21
Inizio ad avere un dubbio: di quali tamponi parli?? Perche forse mi sono perso anche io.

Per gli ammortizzatori: anche quelli base si primo equipaggiamento sono doppio effetto. Forse quelli rinforzati della monroe sono eccessivi come forza i compressione e anche con i soffietti risulta più rigido del anteriore.

La barra: l'hai trovata completa di tutto? Anche gli attacchi sotto gli ammortizzatori? O il tuo era già predisposto? Io dovrei cambiare i spirit supporti. Come aveva elencato Franco.

Il mio dubbio è che poi però l'asse anteriore "copi" troppo la strada, soprattutto quando è disconnessa o a schiena d' asino e dia fastidio alla guida in quelle condizioni.
Lollipibus
5
Gasdonkey
Gasdonkey
02/09/2020 153
Rispondi Abuso
Inserito il 01/08/2021 alle: 21:15:01
In risposta al messaggio di Lollipibus del 31/07/2021 alle 23:38:21

Inizio ad avere un dubbio: di quali tamponi parli?? Perche forse mi sono perso anche io. Per gli ammortizzatori: anche quelli base si primo equipaggiamento sono doppio effetto. Forse quelli rinforzati della monroe sono eccessivi
come forza i compressione e anche con i soffietti risulta più rigido del anteriore. La barra: l'hai trovata completa di tutto? Anche gli attacchi sotto gli ammortizzatori? O il tuo era già predisposto? Io dovrei cambiare i spirit supporti. Come aveva elencato Franco. Il mio dubbio è che poi però l'asse anteriore copi troppo la strada, soprattutto quando è disconnessa o a schiena d' asino e dia fastidio alla guida in quelle condizioni.
...
Ti dico con quasi certezza che i gli ammortizzatori che c'erano non sono doppio effetto, e riguardo la barra era completa di attacchi, ho solo dovuto fargli attacchi per tenerla al telaio che tra l'altro facili da fare, nuova non si trova più ma comunque prezzi esorbitanti, se guardi nella seconda parte dei post, c'è un collega che la vende, riguardo alla guida, posso dirti che oggi mi sono fatto una gitarella in montagna ed è perfetta, si corica il giusto e i dislivelli li faccio senza problemi, secondo m'è era un pezzo fondamentale da montare su questi mezzi, non capisco perché non c'è la mettono. Sicuramente posso dirti che prima era molto più morbido ma certe volte inguidabile, adesso guido senza sentire il peso del mezzo
eskobar76

Modificato da Gasdonkey il 01/08/2021 alle 21:20:22
6
Lollipibus
Lollipibus
27/12/2019 699
Rispondi Abuso
Inserito il 01/08/2021 alle: 21:26:14
Beh magari come i miei vecchi.. Senza effetto! Lavorando a fine corsa sempre, davanti sui distruggono.

Per i tamponi: mi diresti di quali tamponi parli? Non riesco a capire..sono i supporti sotto la balestra??

Alla barra ci penso... se la trovo...se no amen
Lollipibus
16
enzo44
enzo44
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13/12/2009 4404
Rispondi Abuso
Inserito il 01/08/2021 alle: 21:53:31
Ciao, dico la mia, sul mio mezzo, Kreos 3005 su Iveco 35C17, ho montato la barra stabilizzatrice all'avantreno e lasciato gli ammortizzatori originali che effettivamente sono a doppio effetto, ovviamente l'azione frenante è maggiore in estensione, non ho voluto installare Orap o altri rinforzati per due motivi, il primo  per non irrigidire troppo la sospensione, che personalmente preferisco morbida e confortevole, il secondo per non compromettere l'affidabilità del supporto in basso dell'ammortizzatore stesso soggetto a strapparsi , in pratica ho diminuito di molto il coricamento in curva, ho eliminato le continue correzioni con lo sterzo in rettilineo e mantenuto la silenziosità sui giunti autostradali, il precedente mezzo su Iveco 35/12 viaggiava cone un gokart, non si muoveva di pezzo ed aveva una stabilità incredibile, di contro era rumoroso sulle asperità e rigido da spezzare la schiena, tutto non si può avere ma preferisco la configurazione del mezzo attuale. Un saluto Enzo PS Ultimamente ho rinforzato la barra posterire per dimunuire ulteriormente il rollio, non è fondamentale ma qualcosa fà a mio parere è importante l'anteriore e, aggiungo, l'integrità dei gommini di supporto della stessa e anche della posteriore. Un saluto Enzo
Enzo
5
Gasdonkey
Gasdonkey
02/09/2020 153
Rispondi Abuso
Inserito il 01/08/2021 alle: 22:11:53
In risposta al messaggio di enzo44 del 01/08/2021 alle 21:53:31

Ciao, dico la mia, sul mio mezzo, Kreos 3005 su Iveco 35C17, ho montato la barra stabilizzatrice all'avantreno e lasciato gli ammortizzatori originali che effettivamente sono a doppio effetto, ovviamente l'azione frenante
è maggiore in estensione, non ho voluto installare Orap o altri rinforzati per due motivi, il primo  per non irrigidire troppo la sospensione, che personalmente preferisco morbida e confortevole, il secondo per non compromettere l'affidabilità del supporto in basso dell'ammortizzatore stesso soggetto a strapparsi , in pratica ho diminuito di molto il coricamento in curva, ho eliminato le continue correzioni con lo sterzo in rettilineo e mantenuto la silenziosità sui giunti autostradali, il precedente mezzo su Iveco 35/12 viaggiava cone un gokart, non si muoveva di pezzo ed aveva una stabilità incredibile, di contro era rumoroso sulle asperità e rigido da spezzare la schiena, tutto non si può avere ma preferisco la configurazione del mezzo attuale. Un saluto Enzo PS Ultimamente ho rinforzato la barra posterire per dimunuire ulteriormente il rollio, non è fondamentale ma qualcosa fà a mio parere è importante l'anteriore e, aggiungo, l'integrità dei gommini di supporto della stessa e anche della posteriore. Un saluto Enzo
...
Guarda a questo punto mi viene da pensare che sul mio siano stati cambiati, l'ho preso usato, provati a mano entrano senza santo sforzo ma in estensione ci vuole la forza per sfilarli, e un 35c15 kreos 3002, riguardo la barra posteriore sto cercando la 28mm,  perché l'ho rinforzata anche io è noto la differenza, però ho provato nel curvone dell'uscita autostradale e tiene fino ad un certo punto, se magari do un colpetto di sterzo in più si accentua, ho letto da altri che la 28mm sia il top
eskobar76
5
Gasdonkey
Gasdonkey
02/09/2020 153
Rispondi Abuso
Inserito il 05/08/2021 alle: 15:52:05
Allora, aggiunti vasi espansione ai soffietti, usato due vasi espansione da idraulica 2lt l'uno, cambiato ammo anteriori, messi molto più morbidi in entrata, adesso và veramente bene, morbido al punto giusto, corica il giusto, penso di aver finito. 
eskobar76
18
Robir
Robir
24/02/2007 7856
Rispondi Abuso
Inserito il 09/08/2021 alle: 07:50:50
In risposta al messaggio di Gasdonkey del 05/08/2021 alle 15:52:05

Allora, aggiunti vasi espansione ai soffietti, usato due vasi espansione da idraulica 2lt l'uno, cambiato ammo anteriori, messi molto più morbidi in entrata, adesso và veramente bene, morbido al punto giusto, corica il giusto, penso di aver finito. 
Con i vasi d'espansione a che pressione hai messo le sospensioni ?
Laikista x passione
5
Gasdonkey
Gasdonkey
02/09/2020 153
Rispondi Abuso
Inserito il 09/08/2021 alle: 14:00:14
In risposta al messaggio di Robir del 09/08/2021 alle 07:50:50

Con i vasi d'espansione a che pressione hai messo le sospensioni ?
Ho provato a 2 però e risultato troppo, adesso li faccio lavorare quasi ad 1.5 e va meglio, oggi però smonto tutto e modifico i soffietti, faccio un uscita a parte che va direttamente ai vasi con connettori e tubi da 10mm forse anche 12mm ad una distanza di 50cm dal soffietto, i tubi da 6mm lunghi poi non vanno bene, passa poca aria. Secondo m'è 
eskobar76
6
Lollipibus
Lollipibus
27/12/2019 699
Rispondi Abuso
Inserito il 10/08/2021 alle: 11:54:53
nelle mie discussioni con il fornitore dei soffietti mi avevano detto la stessa cosa: se vuoi mettere una valvola a 2 vie per scaricare l'aria (io li vorrei lasciare liberi...diciamo a pressione 0, tanto sono praticamente estesi quando sono carico) devi farlo con un tubo da almeno 10 vicino alla valvola...
io al momento sono felice così. balestra rinforzata davanti, ammortizzatori del 50qli. anche questo weekend lungo al passo rolle e limitrofi sono stato molto contento dell'assetto. tra l'altro ora il mio è praticamente orizzontale ora e anche questo aiuto a non scaricare altro peso davanti. 
io però sono ancora su pneumatici /65. che credo diminuiscano il rollio, a svantaggio di un po' di comfort.
Lollipibus
5
Gasdonkey
Gasdonkey
02/09/2020 153
Rispondi Abuso
Inserito il 10/08/2021 alle: 18:42:31
In risposta al messaggio di Lollipibus del 10/08/2021 alle 11:54:53

nelle mie discussioni con il fornitore dei soffietti mi avevano detto la stessa cosa: se vuoi mettere una valvola a 2 vie per scaricare l'aria (io li vorrei lasciare liberi...diciamo a pressione 0, tanto sono praticamente
estesi quando sono carico) devi farlo con un tubo da almeno 10 vicino alla valvola... io al momento sono felice così. balestra rinforzata davanti, ammortizzatori del 50qli. anche questo weekend lungo al passo rolle e limitrofi sono stato molto contento dell'assetto. tra l'altro ora il mio è praticamente orizzontale ora e anche questo aiuto a non scaricare altro peso davanti.  io però sono ancora su pneumatici /65. che credo diminuiscano il rollio, a svantaggio di un po' di comfort.
...
IMG_20210810_174449.jpgIMG_20210810_174310.jpgIMG_20210810_174303.jpgIMG_20210810_174236.jpgCiao, intanto rispondo ad una domanda che mi hai fatto e non ti ho risposto, i tamponi di cui parlavo sono due sopra e due sotto la balestra anteriore, che servono ad alzare ed abbassare il muso del camper e nello stesso tempo ad ammorbidire e indurire la balestra, in figura sotto sono i 28/29, poi non ho capito come fai ad avere i soffietti estesi a pressione 0, di che valvola parla il signore dei soffietti?, con balestra rinf e ammo 50qt rinforzati non è troppo rigido l'avantreno? Il mio lo era. Fondamentalmente mi trovo molto contento con questo assetto, l'unica pecca è quando trovo strade molto disconnesse non c'è la fa ad attutire tutto, di conseguenza sento dei colpi secchi, lo fà anche il vostro? IMG-20210730-WA0005.jpg
eskobar76

Modificato da Gasdonkey il 10/08/2021 alle 19:14:37
6
Lollipibus
Lollipibus
27/12/2019 699
Rispondi Abuso
Inserito il 10/08/2021 alle: 21:52:19
che lavorata!  complimenti!
ti ho chiesto dei tamponi...perchè hai scritto che li avevi cambiati più volte di posizione e numero e, sapendo che non è semplice (almeno per me) cambiare quelli di supporto alla balestra anteriore mi chiedevo se fossero altri blush io li ho ad 1, la posizine più interna con balestra rinforzata. ma li ho fatti montare in Iveco, ancora non mi sono azzardato a toccare da solo quella parte di meccanica.
io ho un 35c18 ma su serie 4 del 2008. non cambia molto ma un poco si, almeno guardando la figura dei bracci inferiori. mentre mi pare dalle foto che cambi abbastanza dietro, la barra antirollio nel mio è molto più vicina al differenziale, cosa che aiuta a farla lavorare anche con piccoli angoli rispetto al braccio che mi pare molto più lungo sul tuo. magari quel rollio che non ho è anche quello.
soffietti: diciamo che a camper vuoto, li riesco a mettere e togliere senza forzare o comprimerli se sono staccati dal tubicino. perchè con poca forza li comprimo leggermente e vanno in sede e tornano praticamente della lunghezza libera. ho anche un sistema diverso dal tuo che mi da un po' più di luce.
valvola soffietti: mi sono espresso male, intendevo l'attacco rapido di uscita del tubicino da 4mm. troppo piccolo per avere una dinamica veloce se voglio lasciarli diciamo a pressione 0. dovrei fare come te un attacco per un tubo da 10 e valvova a 2 vie. li voglio usare solo per livellare o per i traghetti.
ho notato che da carico si abbassa di poco. mentre con i soffietti collegati ad 1bar rimaneva praticamente fermo il posteriore. andando ad impuntarsi ancora di più davanti.. questo mi rendeva i due assi ok a rollio...ma poi molto diversi sulla verticale, son risposte molto secche e brusche nelle asperità e nei fondi dissestati/differenziati (schiena d'asino...e buche lato fosso per intenderci). in sicilia a giugno volevo piangere...
poi su suggerimento di un amico li ho tolti...e come ammetto che i due assi sono molto più simili come risposte.
motivo: i soffietti lavorano sempre e prima delle balestre, per cui aggiungi una rigidezza in più con una doppia dinamica: balestra +aria che gli ammortizzatori non sono studiati a supportare. infatti le sospensioni ad aria orginali lavorano a sbalzo sulla estermità della semibalestra. le nostre sono aggiuntive. questo comporta che il posteriore sia molto più rigido dell'anteriore, che quindi (lavorando su un MH sempre al limite omologativo ed oltre...) non è nè abbastanza smorzato, ne abbastanza sostenuto.
da cui: l'asse anetriore passa una avvallamento, è in compressione, ma subito dopo il posteriore al posto che smorzare va a caricarlo nuovamente, e sei a tampone davanti. 
io l'ho notato facendo a diverse velocità alcuni dossi di forme diverse. ora invece passano bene entrambi gli assi. puoi provare  a staccare i serbatoi e fare un giro con i soffietti a 0...

e l'albero di trasmissione lavora molto più orizzontale ora, cosa che mi ha diminuito un poco il rumore (sensazione...magari effetto placeo :-) ) e di sciuro lo aiuta.
 
Lollipibus
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