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Fiat 2.8 jtd - strano rumore - domanda per esperti

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frengy
frengy
23/06/2006 3092
Inserito il 29/08/2008 alle: 21:57:28
Ciao a tutti. Sono proprietario di un motorhome laika su meccanica Fiat 2.8 jtd. Essendo tale mezzo piutosto pesante, ho provveduto al montaggio di un modulo aggiuntivo per la centralina elettronica. Mi sembra che le prestazioni siano migliorate e, a pari velocità, i consumi diminuiti. Quindi tutto ok? No, perchè ho notato che quando mi trovo in salita con marce alte (IV^ o V^) e do gas, il motore fa uno strano rumore, come se qualcosa sfiatasse. Tale rumore scompare se alzo un pò il pedale dell'acceleratore, per ripresentarsi ogni volta che affondo!! Per una verifica ho provato ad eliminare la centralina e..... tutto ok!! Non sento più quel fastidioso rumore .... però prestazioni e consumi sono tornati quelli di prima !!! Secondo voi di cosa si tratta ???? Io ritengo possa essere qualcosa che ha a che fare con il common rail (pompa dell'alta pressione?????) Per favore, datemi una mano, prima di portare il mezzo da un meccanico ||| GRAZIE.id="size4">id="teal">
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Tuonomotori
Tuonomotori
28/05/2008 1540
Inserito il 29/08/2008 alle: 22:14:50
quando alzi la prex del gasolio gli iniettori iniziano a battere. quindi tutto normale. vai tranquillo. luca(ex tuono)
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frengy
frengy
23/06/2006 3092
Inserito il 29/08/2008 alle: 22:16:43
Grazie Tuono per la tua celere risposta. Ma è normale sentire un rumore proprio tipo "sfiato" ??id="size3">id="teal">
Beta
Beta
-
Inserito il 29/08/2008 alle: 22:20:21
Turbina, falla controllare e poi fai sapere. Saluti Michele Betassa
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Tuonomotori
Tuonomotori
28/05/2008 1540
Inserito il 29/08/2008 alle: 22:29:40
dipende da cosa intendi dire. di norma senti un ticchettio-battere, un sssssssssssggggggggggnnnnnnggggggggggggrrrrrrr. nel momento in cui alzi di un po' il piede quasi sparisce. e generalmente fino a meta' del regime di rotazione del motore. a pieno affondo e su' di giri non dovrebbe sentirsi quasi nulla. invece a filo di gas e regime di rotazione medio un casino da paura. luca(ex tuono)
quote:Originally posted by frengy
Grazie Tuono per la tua celere risposta. Ma è normale sentire un rumore proprio tipo "sfiato" ??id="size3">id="teal"> >
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frengy
frengy
23/06/2006 3092
Inserito il 29/08/2008 alle: 22:42:49
No, Tuono. Il rumore è come di uno sfiato con andamento sinusoidale che permane finchè tengo l'acceratore schiacciato (solo in salita e con marce alte). Se affondo in terza o in seconda tutto ok, il motore sale di giri senza problemi. Se vado al minimo o, comunque, con acceleratore non premuto fino in fondo nessun problema, con qualsiasi marcia. Insomma il rumore si presenta solo quando il motore "sforza" con la centralina montata (è questo il motivo per cui credo possa essere un problema al common rail - boh!). Ringrazio tutti per i consigli che mi avete dato o che vorrete darmi.id="size3">id="teal">
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Tuonomotori
Tuonomotori
28/05/2008 1540
Inserito il 29/08/2008 alle: 22:58:57
aaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhh. ok adesso ho capito. 1)quanti km ha il filtro aria???se ha piu' di 20.000 km originale,se ne ha piu' di 10.000 di concorrenza e' da cambiare al volo. 2)hai mica un terminalino di scarico,di quelli che deviano il flusso dei gas di scarico verso l'asfalto???? anche il mio ha iniziato a farlo ,ma solo dopo che ho portato la prex turbina da 0,9 bar a 1,5. ma nel tuo caso dovrebbe essere o il punto 1 o il 2. luca(ex tuono)
quote:Originally posted by frengy
No, Tuono. Il rumore è come di uno sfiato con andamento sinusoidale che permane finchè tengo l'acceratore schiacciato (solo in salita e con marce alte). Se affondo in terza o in seconda tutto ok, il motore sale di giri senza problemi. Se vado al minimo o, comunque, con acceleratore non premuto fino in fondo nessun problema, con qualsiasi marcia. Insomma il rumore si presenta solo quando il motore "sforza" con la centralina montata (è questo il motivo per cui credo possa essere un problema al common rail - boh!). Ringrazio tutti per i consigli che mi avete dato o che vorrete darmi.id="size3">id="teal"> >
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frengy
frengy
23/06/2006 3092
Inserito il 29/08/2008 alle: 23:09:13
Per Tuono. Allora, il discorso è complesso. Ho acquistato il mezzo, uniproprietario, usato, a Gennaio. Quando l'ho ritirato aveva circa 70.000 km ed il concessionario, che peraltro è sembrato molto scrupoloso, mi ha mostrato la fattura dell'ultimo tagliando (comprensivo di cinghia). Ho ritenuto non fosse il caso di far fare altri controlli. Però nulla di più facile che il filtro non sia stato sostituito (non ricordo se era inserito in fattura, ma posso sempre controllare). Però la tua idea mi sembra valida: è infatti nel momento di masimo sforzo che il motore ha bisogno di più aria. In effetti quello che io sento come uno sfiato pèotrebbe essere un "risucchio". Posso, comunque, aprire il vano e dare un'occhiata al filtro! Grazie. id="size3">id="teal">
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Tuonomotori
Tuonomotori
28/05/2008 1540
Inserito il 29/08/2008 alle: 23:15:21
controllare non cosrta nulla. ho appena sostituitoil filtro aria di un 2300 jtd 110 cv. me ne sono dimenticato e gli ho fatto fare 30.000 km. ebbene ho trovato il filtro forato ,la carta si era consumata fino a formare un buco causa frizione dell'aria. mai visto. controlla le 2 cose che ti ho elencato e poi facci sapere,magari non sono queste o magari si'. luca(ex tuono)
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frengy
frengy
23/06/2006 3092
Inserito il 29/08/2008 alle: 23:16:52
Ok. Grazie. Vi farò sapere. Per il secondo punto, intendi il terminale della marmitta ?? Se intendi quello, mi sento di escluderlo, perchè il rumore si sente nitidamente dal motore.id="size3">id="teal">

Modificato da frengy il 29/08/2008 alle 23:19:50
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Tuonomotori
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28/05/2008 1540
Inserito il 30/08/2008 alle: 09:12:20
ho un'amico che sul 2.8 127 cv fa' una cosa simile ed era il terminalino che soffiava. luca(ex tuono)
quote:Originally posted by frengy
Ok. Grazie. Vi farò sapere. Per il secondo punto, intendi il terminale della marmitta ?? Se intendi quello, mi sento di escluderlo, perchè il rumore si sente nitidamente dal motore.id="size3">id="teal"> >
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Kurt
Kurt
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Inserito il 30/08/2008 alle: 09:35:16
Detta cosi mi vien da pensare alla valvola WASTE GATE E' prbl che il modulo aggiuntivo, modificando la pertura e chiusura degli iniettori, faccia produrre gas di scarico pu corposi e con piu' pressione. mah !? SLT
Beta
Beta
-
Inserito il 30/08/2008 alle: 11:31:04
Dunque, non hai specificato se hai un 127 Cv o un 146 Cv. Del primo non saprei ma del secondo posso dirti che non ha la valvola WasteGate. Per quanto riguarda il soffio parrebbe, ma non prenderlo per assoluto, che moduli aggiuntivi o rimappature possano, aumentando la prex della turbina o l'aumento dell'immissione di gasolio, aumentare le temperature allo scarico con conseguente dilatazione termica dell'accoppiamento turbina collettore con sfiato dall'accoppiamento. In passato ci sono stati problemi con le turbine del 146 ed anche dopo averle sostituite si ripresentava il problema finchè qualche meccanico più avveduto ha individuato il problema nel non corretto accoppiamento turbina/collettore in quanto andava sostituita sia la turbina sia il collettore poichè non sostituendo il collettore deformato il problema di sfiato alla turbina si ripresentava (qualcuno ha sostituito 3 turbine prima di venirne a capo). Questa informazione mi è stata venduta come te la riporto da un tecnico del Centro Ricerche Fiat il quale sostiene che le rimappature aumentano le T° allo scarico con ripercussioni sulla durata delle turbine VGT. Se non hai un 146 Cv tutto quanto sopra è solo accademia. Tuono ha comuqne maggiori e migliori competenze in merito. Saluti Michele Betassa
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Tuonomotori
Tuonomotori
28/05/2008 1540
Inserito il 30/08/2008 alle: 12:54:47
bravo hai ragione. e' un 127 o 146 cv?????? poi ci ragioniamo su'. luca(ex tuono)
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frengy
frengy
23/06/2006 3092
Inserito il 30/08/2008 alle: 13:43:49
Eccoci qua! Scusate per l'omissione: è un 127 cv. Per Tuono: cosa intendi per terminalino ? Intendi il termnale della marmitta, quello, per intenderci, che sbuca sul lato sinistro del camper in basso ??id="size3">id="teal">
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Tuonomotori
Tuonomotori
28/05/2008 1540
Inserito il 30/08/2008 alle: 14:17:44
si'. quello finto intendo che in genere e' fissato con una fascetta o delle viti. ha solo scopo estetico. me alcuni che hanno la strozzatura per far uscire i gas verso l'asfalto provocano un rumore sibillante . luca(ex tuono)
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bob47
bob47
21/02/2008 21
Inserito il 30/08/2008 alle: 18:02:42
succede anche a me da quando a luglio ho rimappato il 146cv dal dott. di padova.Il rumore e' un sibilo metallico(piu' che soffio) e proviene sicuramente dalla turbina ,il problema si evidenzia solo quando si affonda oltre il dovuto non progressivamente,e smette appena si rialza leggermente il piede dal pedale dell'acceleratore e si pigia progressivamene,come se le palette della girante impieghino piu' tempo a posizionarsi rispetto alla maggiore pressione del motore modificato.Forse ho detto una ca...ta,ma questa e' la mia impressione. ciao roberto
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frengy
frengy
23/06/2006 3092
Inserito il 30/08/2008 alle: 19:02:29
Per Bob47. Si, più o meno il problema si presenta così come lo hai descritto. Però tu hai il 146 cv e, credo, che la parte turbina sia differente. Posso dire una cretinata (tanto è gratis)? Il 146 cv ha la geometria variabile della turbina ed il 127 no ?? Quindi potrebbe essere "calzante" quello che tu dici per il tuo motore, ma non per il mio. Premetto che non sono certo un tecnico, quindi, se ho detto una caga.., lasciatemela pasare !!!id="size3">id="teal">

Modificato da frengy il 30/08/2008 alle 19:04:51
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bob47
bob47
21/02/2008 21
Inserito il 30/08/2008 alle: 19:24:08
anche io non sono un tecnico ma da tutta la diatriba letta sul forum 146cv credo che i nostri motori (a parte qualche piccola cosa) siano gli stessi,compresa turbina a geometria variabile,credo che la sola differenza sostanziale sia nella centralina. ciao roberto
Kurt
Kurt
-
Inserito il 30/08/2008 alle: 19:50:59
Sicuri sicuri che il 146 cv non ha la valvola di sovrapressione? Io sono molto scettico dato che credo sia prprio una prerogativa salva motore di tutti i turbodisel o benzina. slt
19
Gigiolone
Gigiolone
30/11/2006 9276
Inserito il 30/08/2008 alle: 21:02:57
quote:Originally posted by bob47
anche io non sono un tecnico ma da tutta la diatriba letta sul forum 146cv credo che i nostri motori (a parte qualche piccola cosa) siano gli stessi,compresa turbina a geometria variabile,credo che la sola differenza sostanziale sia nella centralina. ciao roberto >
> Una delle differenze esistenti tra il 127 ed il 146 e' proprio la turbina che nel secondo caso e' a geometria variabile mentre nel primo no. Ciao Giulio
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