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Molle anteriori Ducato 230 2.8 jtd del 2001

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Nicksnow
Nicksnow
22/11/2013 281
Rispondi Abuso
Inserito il 08/04/2024 alle: 17:22:57
Buona sera a tutti. Ho necessità di sostituire le molle anteriori del mio camper Arca mansardato in quanto quelle che ho montato adesso,che hanno oltre 20 anni, sono collassate e spesso, specie in discesa nei tornanti, vanno a battuta facendo strusciare la ruota sul paragando. Non volendo spendere una fortuna scegliendo molle rinforzate e costruite artigianalmente da alcune ditte specializzate del settore, ho individuato sul sito Auto-Doc delle molle Kyb con lunghezza di 475 mm e filo 19 che sul
sito danno per veicoli di 18q e con autotelaio standard. Secondo voi potrebbero andare bene? Quelle che ho adesso montate da calibro misurano 20mm ma credo che siano quelle originali montate da Fiat delle quali però ignoro la lunghezza.
Nicola
12
Nicksnow
Nicksnow
22/11/2013 281
Rispondi Abuso
Inserito il 09/04/2024 alle: 11:43:10
Possibile che nessuno del forum abbia mai sostituito le molle anteriori del proprio Ducato 230?
Nicola
SilverHaze
SilverHaze
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04/01/2024 1080
Rispondi Abuso
Inserito il 09/04/2024 alle: 16:46:54
Ciao , 

io ho sostituito gli ammortizzatori ma non le molle ed effettivamente ci pensavo l'altro giorno che sarebbe ora di cambiarle anche se non lamento problemi di accasciamento.

Quando ho un dubbio sul ricambio di solito vado su ebay cerco quello che mi interessa e poi chiedo al venditore se è compatibile fornendo il numero del telaio.
é capitato che mi indirizzassero loro sul ricambio corretto.
16
massimo2020
massimo2020
23/07/2010 4709
Rispondi Abuso
Inserito il 09/04/2024 alle: 18:55:08
Quando si tratta di sostituire le molle anteriori dei Ducato non recenti di solito si cercano quelle di specialisti che le producono apposta per la ns esigenza di "carico" continuativo.
Quindi la scelta solitamente ricade su molle prodotte dalla ORAP o dalla OMA tipicamente piu rinforzate delle molle FIAT per i Ducato precedenti agli  X250 €5
A mio avviso data l'età del tuo mezzo penserei anche alla sostituzione delle teste di fissaggio superiori.
 
Saluti Massimo
Verdone55
Verdone55
13/09/2021 651
Rispondi Abuso
Inserito il 09/04/2024 alle: 20:19:03
Visto che le originali hanno 20 anni di onorato servizio magari basta sostituirle con una nuova coppia uguale.
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Laikone
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31/03/2004 20587
Rispondi Abuso
Inserito il 11/04/2024 alle: 12:40:57
In risposta al messaggio di Nicksnow del 08/04/2024 alle 17:22:57

Buona sera a tutti. Ho necessità di sostituire le molle anteriori del mio camper Arca mansardato in quanto quelle che ho montato adesso,che hanno oltre 20 anni, sono collassate e spesso, specie in discesa nei tornanti, vanno
a battuta facendo strusciare la ruota sul paragando. Non volendo spendere una fortuna scegliendo molle rinforzate e costruite artigianalmente da alcune ditte specializzate del settore, ho individuato sul sito Auto-Doc delle molle Kyb con lunghezza di 475 mm e filo 19 che sul sito danno per veicoli di 18q e con autotelaio standard. Secondo voi potrebbero andare bene? Quelle che ho adesso montate da calibro misurano 20mm ma credo che siano quelle originali montate da Fiat delle quali però ignoro la lunghezza. Nicola
...
a rigor di logica, potrà mai una molla di 19 essere migliore di una di 20mm? NO.

Non so a quanto hai visto in vendita le molle che vorresti montare, ma non dimenticare che non sono mai a buon mercato e risparmiare 200€ per un prodotto mediocre non ha alcun senso, anche perchè il degrado avviene nel tempo (breve tempo).

Ti consiglio di montare delle GOLDSCHMITT con le quali non avrai mai più problemi.
Valide anche le aziende già citate, ma di certo non a buon mercato... 

Spendere 5/600€ solo per le molle è un attimo.
L'iperlessia e l'analfabetismo funzionale sono una piaga sociale
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Nicksnow
Nicksnow
22/11/2013 281
Rispondi Abuso
Inserito il 13/04/2024 alle: 14:30:09
Quelle che ho visto io, marca Kyb portata 18 q, si trovano online sui 130/150 euro la coppia escluso montaggio. Per un camper di oltre 20 anni non penso valga la pena di spendere 500 euro o più per un paio di molle. E visto che quelle originali hanno durato fino ad adesso credo che sia la scelta migliore rimetterle con le stesse caratteristiche. Tanto non penso proprio di tenere lo stesso messo per altri 20 anni…
Nicola
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Paolol
Paolol
24/07/2006 4684
Rispondi Abuso
Inserito il 13/04/2024 alle: 15:03:43
In risposta al messaggio di Laikone del 11/04/2024 alle 12:40:57

a rigor di logica, potrà mai una molla di 19 essere migliore di una di 20mm? NO. Non so a quanto hai visto in vendita le molle che vorresti montare, ma non dimenticare che non sono mai a buon mercato e risparmiare 200€
per un prodotto mediocre non ha alcun senso, anche perchè il degrado avviene nel tempo (breve tempo). Ti consiglio di montare delle GOLDSCHMITT con le quali non avrai mai più problemi. Valide anche le aziende già citate, ma di certo non a buon mercato...  Spendere 5/600€ solo per le molle è un attimo.
...
A rigor di logica se il diametro e di 19 mm anzichè 20,mi viene da pensare che sia stato usato un acciaio differente o che la lunghezza sia maggiore o che il materiale abbia subito un trattamento termico differente(non necessariamente una corsa al risparmio da parte del fabbricante!)KYB che poi sarebbe kayaba non penso sia una ditta che si s******a per una cosa così....Se misurassi una orap,gldshmitt,oma e il risultato fosse di 18mm penseresti male?
concordo che un prezzo ridicolo potrebbe far pensare male,ma se si sta su un prezzo medio per un marchio che si conosce non si fa peccato.
Ciao Paolo
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Laikone
Laikone
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31/03/2004 20587
Rispondi Abuso
Inserito il 16/04/2024 alle: 16:33:47
In risposta al messaggio di Nicksnow del 13/04/2024 alle 14:30:09

Quelle che ho visto io, marca Kyb portata 18 q, si trovano online sui 130/150 euro la coppia escluso montaggio. Per un camper di oltre 20 anni non penso valga la pena di spendere 500 euro o più per un paio di molle. E visto
che quelle originali hanno durato fino ad adesso credo che sia la scelta migliore rimetterle con le stesse caratteristiche. Tanto non penso proprio di tenere lo stesso messo per altri 20 anni…
...
monta quelle che vuoi, per me non è un problema, ti ho solo dato un riferimento di un prezzo di due signore molle da confrontare con le tue, nemmeno sapevo quanto costavano le tue quando l'ho scritto.

Ricorda soltanto che costerà anche un bel po' la manodopera per la sostituzione e che questa costerà sempre uguale, sia che vengano montate delle gold o qualsiasi altra molla.
Ora decidi tu.

Le Gold hanno il filo di 21mm
 
L'iperlessia e l'analfabetismo funzionale sono una piaga sociale

Modificato da Laikone il 16/04/2024 alle 19:08:23
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Nicksnow
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22/11/2013 281
Rispondi Abuso
Inserito il 08/06/2024 alle: 16:34:23
Buona sera a tutti. Alla fine ho sostituito molle e ammortizzatori entrambi montati della Kyb. Il comfort è aumentato notevolmente e l’avantreno si è alzato di 3 cm. Purtroppo però l’accentuato rollio sulla ruota anteriore sinistra è rimasto anche se leggermente diminuito e sporadicamente sento un toc, quando l’ ammortizzare si comprime, provenire da sotto il passa ruota. A questo punto può essere la causa di ciò la barra stabilizzatrice, i relativi gommini e/o le biellette usurate? Non saprei cos’altro possa causare un rollio così accentuato solamente sulla ruota anteriore sinistra.
Nicola
22
Laikone
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31/03/2004 20587
Rispondi Abuso
Inserito il 08/06/2024 alle: 17:57:15
In risposta al messaggio di Nicksnow del 08/06/2024 alle 16:34:23

Buona sera a tutti. Alla fine ho sostituito molle e ammortizzatori entrambi montati della Kyb. Il comfort è aumentato notevolmente e l’avantreno si è alzato di 3 cm. Purtroppo però l’accentuato rollio sulla ruota anteriore
sinistra è rimasto anche se leggermente diminuito e sporadicamente sento un toc, quando l’ ammortizzare si comprime, provenire da sotto il passa ruota. A questo punto può essere la causa di ciò la barra stabilizzatrice, i relativi gommini e/o le biellette usurate? Non saprei cos’altro possa causare un rollio così accentuato solamente sulla ruota anteriore sinistra.
...
l'eccessivo rollio è la causa di una molla sottodimensionata per il peso che deve sopportare.

Per il "toc" prova a controllare la distanza tra la molla e il lato interno della lamiera.

Ovviamente non è il tuo mezzo, ma è solo per farmi capire meglio...
image(6194).png
L'iperlessia e l'analfabetismo funzionale sono una piaga sociale
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Nicksnow
Nicksnow
22/11/2013 281
Rispondi Abuso
Inserito il 08/06/2024 alle: 18:54:45
Sicuramente con le molle previste dalla casa costruttrice il rollio risulta più marcato. Il problema però è che il camper in curva si accuccia solo sul lato sinistro. A destra nessun problema. Se fosse solo una questione di diametro filo molla dovrebbe comportarsi nello stesso modo sia nelle curve a sinistra che in quelle a destra.
Nicola
Verdone55
Verdone55
13/09/2021 651
Rispondi Abuso
Inserito il 08/06/2024 alle: 21:21:27
Se si "accuccia" più a sinistra che a destra a parità di molle darei un'occhiata all'ammortizzatore sinistro forse più scarico del destro.
La barra di torsione, salvo problemi gravi ai gommini o alle biellette, dovrebbe lavorare alla stessa maniera sia a dx che a sx.
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Nicksnow
Nicksnow
22/11/2013 281
Rispondi Abuso
Inserito il 08/06/2024 alle: 22:12:12
Ammortizzatori e molle sono tutti nuovi, non sono maggiorati e quindi dovrebbero lavorare allo stesso modo. Ho dato un’occhiata sotto, i gommini della barra stabilizzatrice sono screpolati mentre quelli, a vista, delle biellette, sembrano integri. 
Nicola
18
masivo
masivo
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24/08/2008 15778
Rispondi Abuso
Inserito il 09/06/2024 alle: 09:29:33
In risposta al messaggio di Nicksnow del 08/06/2024 alle 22:12:12

Ammortizzatori e molle sono tutti nuovi, non sono maggiorati e quindi dovrebbero lavorare allo stesso modo. Ho dato un’occhiata sotto, i gommini della barra stabilizzatrice sono screpolati mentre quelli, a vista, delle biellette, sembrano integri. 
Sostituisci i gommini della barra antirollio, se continua a coricarsi troppo a sinistra, temo Tu abbia diverse tarature sugli ammortizzatori, salvo che a sinistra, non vi sia una consistente differenza, dei pesi.
Ivo
22
Laikone
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31/03/2004 20587
Rispondi Abuso
Inserito il 09/06/2024 alle: 10:56:14
In risposta al messaggio di Nicksnow del 08/06/2024 alle 18:54:45

Sicuramente con le molle previste dalla casa costruttrice il rollio risulta più marcato. Il problema però è che il camper in curva si accuccia solo sul lato sinistro. A destra nessun problema. Se fosse solo una questione di diametro filo molla dovrebbe comportarsi nello stesso modo sia nelle curve a sinistra che in quelle a destra.
prima del cambio come si comportava? Lo faceva lo stesso?

Perchè detta così, rumore a parte, la possibilità che accada ciò che descrivi può essere data soltanto da pochi fattori, dalla distribizione dei pesi, o da molle/ammortizzatori con diverse tarature... la barra e tutto il resto le escluderei.
L'iperlessia e l'analfabetismo funzionale sono una piaga sociale
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Nicksnow
Nicksnow
22/11/2013 281
Rispondi Abuso
Inserito il 09/06/2024 alle: 11:52:41
Si, con le vecchie molle ed i vecchi ammortizzatori lo faceva uguale anzi, siccome il camper era più basso di qualche centimetro, si accucciava maggiormente e tendeva nelle curve a destra, specialmente in discesa, a strusciare più frequentemente nel parafango. 
Nicola
22
Laikone
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31/03/2004 20587
Rispondi Abuso
Inserito il 09/06/2024 alle: 14:37:04
In risposta al messaggio di Nicksnow del 09/06/2024 alle 11:52:41

Si, con le vecchie molle ed i vecchi ammortizzatori lo faceva uguale anzi, siccome il camper era più basso di qualche centimetro, si accucciava maggiormente e tendeva nelle curve a destra, specialmente in discesa, a strusciare più frequentemente nel parafango. 
allora riterrei che le molle e ammortizzatori nuovi non siano il problema.

E' stata fatta a sostituzione avvenuta degli ammortizzatori/molle la convergenza da uno che sa quello che fa? O ti sei affidato a uno di quei meccanici che pur smontando mezza sospensione per il cambio ammortizzatori/molle senza toccare la convergenza crede non possa essere cambiato nulla? 

Dopo di che, inizierei a pensare alla distribuzione dei pesi... dando per scontato non sia poi solo una tua sensazione...
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oigroig
oigroig
26/09/2004 3207
Rispondi Abuso
Inserito il 09/06/2024 alle: 19:05:54
Buonasera;

penso che anche affidandosi ad uno di quei meccanici che lei allude,non avrà di certo smontato 1/2 sospensione, sicuramente poi avrà fatto la convergenza come di norma si fà.
 e se x caso non avesse fatto la convergenza, casomai usura le gomme in maniera anomala e lo sterzo rimane un pò inclinato, non centra niente con la differenza di altezza da dx a sx.

saluti

Giorgio
22
Laikone
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31/03/2004 20587
Rispondi Abuso
Inserito il 09/06/2024 alle: 20:37:38
In risposta al messaggio di oigroig del 09/06/2024 alle 19:05:54

Buonasera; penso che anche affidandosi ad uno di quei meccanici che lei allude,non avrà di certo smontato 1/2 sospensione, sicuramente poi avrà fatto la convergenza come di norma si fà.  e se x caso non avesse fatto
la convergenza, casomai usura le gomme in maniera anomala e lo sterzo rimane un pò inclinato, non centra niente con la differenza di altezza da dx a sx. saluti Giorgio
...
l'unica cosa che non c'entra veramente è l'altezza... nessuno tranne te ha parlato di altezza se non limitatamente alla differenza tra il vecchio e il nuovo, come non è assolutamente vero che la convergenza delle ruote anteriori non possa dare questo problema; è comunque solo una delle ipotesi sul tavolo, ma se la convergenza della ruota sx fosse molto chiusa rispetto a quanto previsto e rispetto alla destra, è chiaro che il mezzo ha maggior "inserimento" in curva solo quando si sterza verso destra, di qui il maggior rollio solo sul lato sinistro.

NB: non è assolutamente detto che la convergenza venga rifatta, come non è assolutamente detto che il emzzo debba avere necessariamente lo sterzo non allineato. 
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22
Laikone
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31/03/2004 20587
Rispondi Abuso
Inserito il 09/06/2024 alle: 20:41:17
In risposta al messaggio di Nicksnow del 09/06/2024 alle 11:52:41

Si, con le vecchie molle ed i vecchi ammortizzatori lo faceva uguale anzi, siccome il camper era più basso di qualche centimetro, si accucciava maggiormente e tendeva nelle curve a destra, specialmente in discesa, a strusciare più frequentemente nel parafango. 
un'altra cosa da considerare è la spessorazione della scatola guida, anche se ne dubito, ma potrebbe anche essere quella; d'altronde ormai non rimane tanto, serve però un professionista che abbia voglia di sbattersi a fare delle prove e un proprietario disposto a pagarle, passando da cima a fondo l'intero apparato sospensivo. 
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