nuova campagna richiamo fiat

non mi pare di essermi espresso sulla campagna, e non mi pare che in questo post si parli della 4807 in prevalenza. Ho chiesto se qualcuno che asserisce di avere rilevato una forte perdita di potenza ha o non ha provato al banco questa perdita di potenza. Solo questo. Ma mi sembra che oltre alle parole, quando arriva una domanda precisa, in questo forum non si combini mai niente... Capisco il disappunto, le ire, le crisi isteriche. Capisco tutto. Rispondi alla mia domanda. hai provato al banco la perdita di potenza? Qualcuno ha provato al banco la perdita di potenza? Astenersi perditempo. Eco

quote:Originally posted by ecosse
non mi pare di essermi espresso sulla campagna, e non mi pare che in questo post si parli della 4807 in prevalenza. Ho chiesto se qualcuno che asserisce di avere rilevato una forte perdita di potenza ha o non ha provato al banco questa perdita di potenza. Solo questo. Ma mi sembra che oltre alle parole, quando arriva una domanda precisa, in questo forum non si combini mai niente... Capisco il disappunto, le ire, le crisi isteriche. Capisco tutto. Rispondi alla mia domanda. hai provato al banco la perdita di potenza? Qualcuno ha provato al banco la perdita di potenza? Astenersi perditempo. Eco >

> Sono stati provati al banco ben 5 camper presso l'officina autorizzata FIAT Erauto di C.so Orbetello a Torino alla presenza di due tecnici FIAT e su tutti e 5 è stata riscontrata perdita di potenza e coppia C'erano gli estremi per un'azione legale. Successivamente provati anche in pista a Balocco con apparecchiature installate sui camper e stessa storia. Ma l'hai letta la questione del Power o scrivi a vanvera o non hai capito il contenuto. Saluti Michele Betassa

@ ecosse MI ARRENDO. Non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire. Ciao Giulio

quote:Originally posted by ecosse
Ovvio che mi in****erei come una biscia, ma da qui a negare l'utilità dei richiami ce ne passa. La mia era una curiosità data da questa campagna ( 4877 se ricordo bene), e dai risultati in termini di sensazioni di guida che si ricavavano dopo la modifica. Lo so che era ironico il 10 somari, ovviamente, ma vorrei sapere se questa riduzione di potenza è "a sensazione" o suffragata da prove al banco. P.S. mi in****erei ancora di più se non avessero rimediato ad un errore progettuale ( anche se in maniera poco elegante , chiamandola campagna fumi) ed ogni 2 per 3 mi si sfondasse il motore... Con amicizia Eco >

> Ecco,vedi che è il modo in cui si esprimono le cose?Adesso seguo il tuo discorso,perchè anche io sono concorde sul fatto che se il richiamo è utile va fatto,ma poi si deve trovare il modo di ridare quella potenza che si aveva prima(nel minore tempo possibile)oppure sostituisci il mezzo....è molto semplice....Ciao Nyppo.

quote:Originally posted by toccom
quoto eco meglio i richiami che far finta di niente per quanto riguarda la famosa campagna fumi forse la fiat aveva problemi di affidabilità strutturale ovvero quel tipo di motore non era affidabile nel tempo a quelle prestazioni così lo depotenziò attirandosi le ire dei camperisti che non riuscivano più ad arrivare ai 150 km il motore in questione uscì subito dopo dalla produzione non giustificando ulteriori investimenti certo chi lo ha comprato non è soddisfatto ma i volani bimassa ford o i tendicinghia ford i dondolanti mercedes insomma tutti sono afflitti da problemi più o meno gravi molti poi pretendono cose assurde paragonando un mezzo commerciale a potenti berline è un disonore scalare una marcia in salita però deve consumare poco ecc ecc >

> Eccolo qua un altro che scrive per muovere l'aria sotto i polpastrelli e togliere la polvere dai tasti del pc, oltre a non aver letto nulla, a non sapere nulla ed aver capito ancor meno quale sia stato il reale motivo di lagnanza della campagna 4877. Te lo scriverò ben in grande: NON E' UN PROBLEMA DI POTENZA NON E' UN PROBLEMA DI VELOCITA' E' UN PROBLEMA DI RIDUZIONE DELLA COPPIA CON CONSEGUENTE AUMENTO ESPONENZIALE DEI CONSUMI. Ti sono sufficientemente chiari i termini sopra esposti o te li deve esplicare un Ingegnere Fiat, nel caso? Saluti Michele Betassa

Cerco di dare il mio contributo alla questione. Io sono uno dei tanti che cercando un fine serie, speravo di trovare un affidabilita' ed un livello di qualita' ed assistenza oramai in grado di sistemare qualsiasi magagna sul mio 2.8 power 146cv. Pagato ben 1500 euro in piu' del 2.8 127cv e 3mila euro in piu' del 2.3 110cv (maledetto quel giorno che non ho preso questo motore...), mi aspettavo che in caso di necessita' la coppia e la potenza tanto decantate da Fiat fossero disponibile... ed invece... Alla prima uscita con altri 2 mezzi IDENTICI e sottolineo IDENTICI al mio (con differenze di peso di 50 kg scarsi - dovevamo attraversare la svizzera e ci eravamo pesati preventivamente per evitare brutte sorprese...), ma con motrizzazioni differenti (io con il 146, uno con il 127 e l'ultimo con un 2.3 110) mi sono ritrovato ad annaspare sulle salite con la relativa presa per il c**o degli altri due... ... e la relativa azione proseguiva a mo di sfotto' quando al momento dei rifornimenti, io ero quello che metteva sempre piu' gasolio degli altri a parita' di andature, di kilometraggio e di carico. A quel punto mi e' sorto il dubbio e la storia che ne e' scaturita la conosciamo tutti... Fiat ci ha letteralmente preso per il c**o con un continuo tira e molla che alla fine, io per primo, presi da sconforto e da inca**atura generale per la maggior ed inutile spesa aggiuntiva di gasolio, abbiamo messo mano al portafoglio e abbiamo risolto il nostro problema avvalendoci della collaborazione di artigiani del settore che ben conoscevano il problema. Se un difetto e' ammissibile ad inizio carriera di un nuovo mezzo, non lo e' piu' a fine carriera dove la qualita' progettuale deve essere stata affinata nel tempo e deve dare i migliori risultati. Qui invece e' accaduto l'opposto... E nessuno di noi voleva un camper da formula 1 ma solo quanto pagato!!! Ti dico solo che il mio mezzo era uno di quelli nati somari, non riuscivo a fare piu' dei 7 km/lt e, lanciato alla massima velocita' ottenibile, non superava i 130/135 km/h (dato indicati solo per testare il mezzo e non per un reale utilizzo a questa velocita'). Dopo il lavoro egregio di un "dottore" di belluno, i consumi sono scesi ad un 9 km/lt costanti con punte di 10,38 km/lt ad andature prossime ai 90/95 km/h di attenta media, la punta si se' spostata sui 155 km/h e la guidabilita' e' divenuta davvero come inizialmente doveva essere a livello di progetto. Stesso viaggio con gli altri 2 gemelli e... sulle salite li ho lasciati diverse volte senza troppa fatica (E ANCHE SENZA TROPPO FUMO...) giusto per capire i benefici ottenuti, ma poi sul fronte consumi ho avuto un risultato che sta in mezzo agli altri due motori!!! Prove a banco o no, direi che se Fiat avesse voluto comportarsi bene avrebbe dovuto scegliere 2 strade: - proporre un rimborso pari almeno alla differenza di prezzo tra il 146 ed il 127 - riportare il software all'origine dei primi power e accollarsi eventuali rotture dovute al probabile sottodimensionamento di diversi componenti che non avrebbero potuto reggere i 146 cv originali se usati senza criterio. E poi, proprio per quest'ultimo punto, e' tutto da dimostrare se i componenti non avrebbero retto perche' mi pare che molti di noi (ma moltissimi corrieri che corrono in modo impressionantemente maggiore rispetto al nostro) si stanno davvero godendo le prestazioni pagate al momento dell'acquisto. Quindi, prova o no al banco, adesso il mio, mezzo va come i primi power usciti "vergini" della 4877 e per me e' gia' di per se una prova sufficiente per stabilire il furto da parte di Fiat nei nostri confronti. Resta a tutti noi il dubbio molto fondato che la 4877 fosse nata piu' per il contenumento dei fumi e degli inquinanti che nonper problemi di tenuta strutturale del complesso motore-cambio. Ma anche in questo caso, il mio e tanti altri ex somari, alla prova dei fumi, che poi e' quella della revisione per legge, siamo risultati dentro i limiti di omologazione segno che forse il vero motivo non lo conosceremo mai. Tanto e' che il famoso comunicato stampa non e' mai uscito... E purtroppo la storia si ripete con l'acqua sul motore, sul cambio/frizione del 2.3., ecc. ecc. La serieta' e' fare i richiami, ma lo e' altrettanto ammettere gli errori e non prendere per il c**o i propri clienti... Che magari un domani non saranno piu' tali... Ed in periodi di magra come questi, non so se e' una politica commerciale vincente... [;)]

Vorrei dire la mia sull'annoso problema del 146CV, anche se in questo 3D c'entra poco. Premesso che sono d'accordo con le motivazioni che ha fatto venire il sangue amaro ai possessori del 146CV, è però innegabile che Fiat abbia fatto un richiamo per intervenire su un problema che forse, come avete detto, nessuno saprà mai in modo "ufficiale". Non credo si tratti di problemi "lievi", visto come si è esposta con i clienti: la motivazione sarà senz'altro valida e GRAVE, aggiungerei. E neanche credo che i motoristi Fiat siano così incompetenti da fare una cosa del genere senza averci pensato per bene; abbiamo i migliori motoristi al mondo (la nostra storia nelle corse insegna: Lancia, Ferrari, Alfa, Lamborghini, ecc) e le prove al banco avranno evidenziato qualcosa che con il tempo verrà fuori. Purtroppo la loro "competenza" deve fare i conti con i costi e la politica interna. Lo dico con cognizione di causa perchè ho conosciuto uno di loro (oramai è in pensione) e mi ha raccontato a quali compromessi LI FANNO scendere le loro "teste pensanti" per avere prodotti accettabili al minor costo possibile: cose inimmaginabili!! Al banco avranno simulato percorrenze ben maggiori di quelle che ancora -probabilmente- nessuno ha mai raggiunto con il 3000 146cv. E qui si saranno accorti di qualcosa... Per questo è bene lamentarsi sulla MODALITA' di come viene risolto il problema, ma se dovessi scegliere di rimappare per avere le prestazioni iniziali a scapito di chissà quale casino che potrebbe manifestarsi tra qualche tempo, beh, io ci penserei bene: sceglierei altre vie come azioni legali collettive per avere la giusta "ricompensa", ma sicuramente preferirei avere un mezzo somaro affidabile piuttosto che un purosangue che si azzoppa dopo una corsa. In fondo i nostri mezzi sono nati per le vacanze, non per gareggiare a Monza: io ho preferito azzerare la rimappatura e perdere i 20CV riportando il mezzo ai 100CV originali piuttosto che spendere fior di quattrini quando non avrò più la garanzia. Ma lo posso fare senza patemi d'animo perchè io HO pagato per avere un 100CV, per cui NON POSSO lamentarmi. Eppure era più performante, consumava meno, ma... alla lunga i problemi sono venuti fuori. E meno male che mi rimanevano ancora 7 giorni di garanzia!

Ringrazio chi ha risposto in maniera mirata alla mia domanda altrettanto mirata. Non ho letto tutto il post di 381 pagine, ho altre cose purtroppo di cui occuparmi nella vita. Ho ottenuto qui le risposte che cercavo, per quanto questo post non sia attinente al problema della campagna fumi. Mi spiace per chi si è trovato deluso dal service FIAT, faccio service anche io ( anche se su impianti industriali) e so quanto è importante la soddisfazione del cliente. La mossa di quella rimappatura non è stata chiara, ed ha suscitato disagi innegabili ( e dopo che BETA mi ha risposto in maniera precisa, anche ben documentabili).Valutabile quindi l'ipotesi di una azione legale che spero abbiate intrapreso, portando a supporto anche tutte le 381 pagine del post. Credo però, tornando all'argomento di questo post, che da qui a denigrare tutte le campagne richiamo FIAT ( e dico fiat ma potrei dire toyota , visto che ha appena richiamato 1 MILIONE di yaris per un problema all'alimentazione, oppure un qualsiasi costruttore serio), ci passa molta strada. Chi fa sbaglia, la perfezione non è di questo mondo. Chi sbaglia e vi pone rimedio,gratis, va ringraziato a mio avviso. Chi nel porvi rimedio sbaglia ulteriormente, non ha scuse. Ma da qui a preoccuparsi per ogni singolo richiamo la strada è lunghissima. Chiudo qui perchè i toni stanno salendo un po' troppo ( come è nell'abitudine di questo forum) e soprattutto perchè l'argomento è molto OT rispetto al post iniziale. Eco @ Giulio, non arrenderti mai. Se qualcuno non la pensa come te, cerca di argomentare le tue idee, ma non arrenderti mai.Non trovi sempre sordi dall'altro lato...

quote:Originally posted by ecosse cut @ Giulio, non arrenderti mai. Se qualcuno non la pensa come te, cerca di argomentare le tue idee, ma non arrenderti mai.Non trovi sempre sordi dall'altro lato... >

> Le mie argomentazioni, prolisse, ripetitive, stancanti, ecc. sono nelle 381 pagine del trhead sulla 4877. Non ne avevo e non ne ho voglia di ripeterle qui, percio' ti ho rimandato a leggerle di la'. Ti ringrazio per la pacatezza del tuo consiglio a fronte di un mio post "duro". [:)] Ciao Giulio

quote:Originally posted by ecosse ... Chi fa sbaglia, la perfezione non è di questo mondo. Chi sbaglia e vi pone rimedio,gratis, va ringraziato a mio avviso. Chi nel porvi rimedio sbaglia ulteriormente, non ha scuse. ... >

> Ed aggiungerei anche... non ha scuse e paga per il maltolto!!! Ma siccome siamo sempre stati visti come un manipolo di visionari, ora quando sentiamo parlare di richiami di Fiat, cerchiamo subito di mettere le spalle al muro... Il 2.3 130 per la storia di frizione/cambio e' solo un ulteriore tonfo della storia dei richiami di Fiat. Da qui tutta la nostra sfiducia quando si parla di richiami, ma solo riferiti alla casa torinese... Gli altri, probabilmente, li fanno in modo un po' piu' serio. Forse... [;)]

Scusate,una domanda per i richiami bisogna chiamare fiat o saro avvisato? posseggo un fiat 160 dal mese di aprile 2008 mai una lettera la fiat lo sa che il mezzo lo tengo io? Scusatemi ancora.

A Francè ... Ma alle 03.12 del mattino , non hai nient'altro da fare che perdere tempo qua sopra ? . Vai in Fiat con il tuo libretto , loro tramite terminale , ti dicono ... Vita , Morte , e Miracoli del tuo mezzo . Un Abbraccio a Te e Francesca .