Nuovo disegno Michelin Crossclimat camp

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 09/03/2025 alle 12:40:31

Vi racconto brevemente due aneddoti Una storica azienda di cerchi, faceva test.di portata con varie marche di pneumatici Solo Michelin scoppiavano con oltre 10 volte il peso massimo dichiarato, le altre premium, 2 massimo

3 volte Un collega si è fatto influenzare da un venditore Continental con gomme con indice maggiore rispetto le Michelin che monta abitualmente Lui carica oltremodo i suoi camion Risultato, con le Michelin mai uno scoppio, con Continental buttate via tutte perché scoppiavano come i pop corn Io ho montato le Continental 4s al posto del agilis(trovata una buona offerta) Mi sembra di stare in gondola e una percezione di bassa aderenza, non vedo l'ora di passare alle Michelin Poi se credete che sono tutte uguali, vi lascio alle vostre credenze Nel mio settore, dove le gomme vengono portate al massimo delle loro prestazioni, la differenza si vede eccome

...

Piu che daccordo, sempre e solo Michelin su camper e auto,  ora monto BF Goodrich AT perchè il mio mezzo monta solo quelle, per tipologia e misura, ma la BF Goodrich è comunque della Michelin e fatte in USA.

Appena messe le crossclimate sull auto nuova della moglie che ci era stata consegnata con gommacce estive (che ho quasi regalato con 800km)  e subito ho sentito che si guida meglio, molto piu stabile, aderente, confortevole e silenziosa.
Unico lato negativo se così si puo dire, il costo che per un auto da 21q con 16" costano parecchio, ma poi ci se le ripaga con la durata nel tempo, rispetto a altre marche.

In risposta al messaggio di massimou del 09/03/2025 alle 20:15:07

A proposito di CP a libretto la sigla CP è solo sulle gomme estive, nella M+S c'è solo la sigla C, come mai?

Penso perchè fino a poco tempo fa non esistevano gomme invernali o 4stagioni (quindi M+S) con anche la marcatura CP.

In ogni caso se mettii delle ottime 4stagioni come le Agilis Crossclimate, che oltre che la marcatura M+S hanno anche la indispensabile (per ora solo all estero) marcatura del fiocco di neve, puoi evitare di mettere delle CP che sono troppo dure e costano di piu.

A mio modo di pensare, la marcatura CP è stata una invenzione di Michelin per crearsi un monopolio sulle gomme dei camper, "inducendo" poi i produttori a scrivere CP sul libretto.  Poi il gioco è finito perchè anche altri produttori, anche se pochi mettono la marcatura CP. Casomai mi sbaglio ma a volte a pensare male ci si azzecca 

In risposta al messaggio di massimou del 09/03/2025 alle 20:15:07

A proposito di CP a libretto la sigla CP è solo sulle gomme estive, nella M+S c'è solo la sigla C, come mai?

Fantasia dell' allestitore

Anch'io ho di recente cambiato gli pneumatici sul camper. I Michelin Agilis Camping M+S che avevo montati all'origine sono durati 6 anni e 1/2 e 70.000 km. 
Al momento del cambio sono andato dal gommista, camperista pure lui che mi ha chiesto se vado spesso sulla neve. Io ho detto che la neve la evito e che pensavo comunque ai Michelin Crossclimate. Lui ha detto che con Michelin si cade sempre in piedi ma che secondo lui il disegno di Crossclimate è molto "da neve" e che la gomma è abbastanza dura. Lui, ha preferito sul suo camper, mettere le Continental. I prezzi differivano di 100 euro (in meno per Continental). Io avevo già una mezza idea di provarle e così ho scelto quelle. Le ho montate all'inizio dell'autunno ed ho percorso circa 5000 km. Per il momento vanno bene e sono decisamente più morbide delle precedenti, ma con gomme nuove questo è assolutamente normale. Devo vedere come si comporteranno negli anni a venire. Sull'auto le Continental mi hanno dato sempre grandi soddisfazioni, non tanto per quanto concerne la durata, ma piuttosto per la tenuta in particolare sul bagnato. Ora ho montato le 4S sia sulla mia che su quella di mia moglie e vedremo come si comporteranno però sulle auto non ho grossi dubbi. 

In risposta al messaggio di massimou del 09/03/2025 alle 20:15:07

A proposito di CP a libretto la sigla CP è solo sulle gomme estive, nella M+S c'è solo la sigla C, come mai?

il mio è uguale cp 215/70/15 ms 225/70/15

Pensare solo alla neve , è un grosso errore, con i NS mezzi è più facile non riuscire ad uscire da una piazzola per via del fango, che avere problemi con la neve
​​​​​quindi crossclimat è più utile, rispetto continental

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 10/03/2025 alle 07:28:21

Pensare solo alla neve , è un grosso errore, con i NS mezzi è più facile non riuscire ad uscire da una piazzola per via del fango, che avere problemi con la neve ​​​​​quindi crossclimat è più utile, rispetto continental

sul camion SEMPRE michelin il camper (magari fa poco testo essendo piccolo e meno di 3 tons) ma le vanco camper originali CP quindi durette abbassato un po davanti la pressione direi positive.cambiate con transpro ms ottime sul bagnato più morbide sulla durata km mah comunque facendo PURTROPPO pochi km...

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 09/03/2025 alle 20:55:44

Penso perchè fino a poco tempo fa non esistevano gomme invernali o 4stagioni (quindi M+S) con anche la marcatura CP. In ogni caso se mettii delle ottime 4stagioni come le Agilis Crossclimate, che oltre che la marcatura

M+S hanno anche la indispensabile (per ora solo all estero) marcatura del fiocco di neve, puoi evitare di mettere delle CP che sono troppo dure e costano di piu. A mio modo di pensare, la marcatura CP è stata una invenzione di Michelin per crearsi un monopolio sulle gomme dei camper, inducendo poi i produttori a scrivere CP sul libretto.  Poi il gioco è finito perchè anche altri produttori, anche se pochi mettono la marcatura CP. Casomai mi sbaglio ma a volte a pensare male ci si azzecca 

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Ciao, le C e le CP  non sono state un invenzione di marketing, una volta si differenziavano chiamandole 7 tele e 12 tele, lasciando ben intendere la differenza strutturale anche in termini  percentuali.
Purtroppo vedo spesso commettere il grave errore di ricercare il confort dei nostri mezzi attraverso la scelta del pneumatico, quando invece si dovrebbe lavorare sulle sospensioni, notoriamente sottodimensionate per il carico al quale sono sottoposte. 
Le pressioni andrebbero  adeguate alle tabelle del costruttore del pneumatico, ma solo in viaggio, perché quando i mezzi stanno molto fermi le gomme sono sollecitate molto più che quando viaggiano.
Anche qui molti usano il fai da te, anche se pochi hanno la sensibilità di capire se sono nel giusto o si stanno mettendo in una condizione di pericolosità.

 

In risposta al messaggio di Furio59 del 10/03/2025 alle 13:16:23

Ciao, le C e le CP  non sono state un invenzione di marketing, una volta si differenziavano chiamandole 7 tele e 12 tele, lasciando ben intendere la differenza strutturale anche in termini  percentuali. Purtroppo vedo spesso

commettere il grave errore di ricercare il confort dei nostri mezzi attraverso la scelta del pneumatico, quando invece si dovrebbe lavorare sulle sospensioni, notoriamente sottodimensionate per il carico al quale sono sottoposte.  Le pressioni andrebbero  adeguate alle tabelle del costruttore del pneumatico, ma solo in viaggio, perché quando i mezzi stanno molto fermi le gomme sono sollecitate molto più che quando viaggiano. Anche qui molti usano il fai da te, anche se pochi hanno la sensibilità di capire se sono nel giusto o si stanno mettendo in una condizione di pericolosità.  

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Guarda bene sui cataloghi, per esempio prendendo la piu comune misura 225/75R16
le Michelin Agilis Crossclimate C ci sono con IC121=12PR    e  IC118 = 10PR
Le Michelin Agilis Crossclimate Camping CP  ci sono con IC118 = 10PR   e  IC116 = 8PR

Quindi se si vuole la massima resistenza e portata si deve andare sulle C mentre le CP ci sono solo in declinazione piu debole.
Io se devo scegliere scelgo IC 121 e sto traquillo e non mi importa del CP che non è rilevante (non detto da me ma da ingegneri della MCTC)

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 10/03/2025 alle 18:56:17

Guarda bene sui cataloghi, per esempio prendendo la piu comune misura 225/75R16 le Michelin Agilis Crossclimate C ci sono con IC121=12PR   e  IC118 = 10PR Le Michelin Agilis Crossclimate Camping CP  ci sono con IC118

= 10PR  e  IC116 = 8PR Quindi se si vuole la massima resistenza e portata si deve andare sulle C mentre le CP ci sono solo in declinazione piu debole. Io se devo scegliere scelgo IC 121 e sto traquillo e non mi importa del CP che non è rilevante (non detto da me ma da ingegneri della MCTC)

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Ciao IZ,
In realtà le cose sono piu complicate di così, magari insieme troviamo la quadra:
io ho comprato prima 2 CC CP 16" anteriori selezionando ic114..mi è arrivato 116/114
poi ho preso le altre 2 (identiche, selezionato ic114).. mi è arrivato 112/114
non capisco cosa intendano ma sono certo che le 114/112 sono molto piu morbide (le ho avute tra l emani a distanza di poco si sente maneggiandole, per questo sconsiglio sempre IC maggiori del necesario..non del libretto, del necessario).


ps: per chi vuole sapere la verità dalla fonte, 5incamper intervista l'ingegnere michelin riguardo la dicitura cp e le gomme per camping in generale, con riferimento particolare alle cc, dando qualche consiglio di uso.

Per quel che ne so io, il 114/112 vuol dire che se la gomma è singola l' indice di peso da tenere in considerazione è il 114, mentre se la stessa gomma è installata gemellata l' indice di peso da considerare è il 112.
Per favore correggetemi se ho detto una fesseria
Ciao a tutti
Fabio

In risposta al messaggio di vecchio del 10/03/2025 alle 20:24:04

Per quel che ne so io, il 114/112 vuol dire che se la gomma è singola l' indice di peso da tenere in considerazione è il 114, mentre se la stessa gomma è installata gemellata l' indice di peso da considerare è il 112. Per favore correggetemi se ho detto una fesseria Ciao a tutti Fabio

Giustissimo

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 10/03/2025 alle 18:56:17

Guarda bene sui cataloghi, per esempio prendendo la piu comune misura 225/75R16 le Michelin Agilis Crossclimate C ci sono con IC121=12PR   e  IC118 = 10PR Le Michelin Agilis Crossclimate Camping CP  ci sono con IC118

= 10PR  e  IC116 = 8PR Quindi se si vuole la massima resistenza e portata si deve andare sulle C mentre le CP ci sono solo in declinazione piu debole. Io se devo scegliere scelgo IC 121 e sto traquillo e non mi importa del CP che non è rilevante (non detto da me ma da ingegneri della MCTC)

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In ditta abbiamo smesso di far esplodere le gomme dei mezzi 35 qli (spesso sovraccaricati)  che usavamo per viaggiare nei cantieri quando siamo passati dalle C alle CP,  qualche cosa vorrà dire checché ne pensano gli ingegneri dell motorizzazione, che seguono solo le normative asetticamente.
 

In risposta al messaggio di vecchio del 10/03/2025 alle 20:24:04

Per quel che ne so io, il 114/112 vuol dire che se la gomma è singola l' indice di peso da tenere in considerazione è il 114, mentre se la stessa gomma è installata gemellata l' indice di peso da considerare è il 112. Per favore correggetemi se ho detto una fesseria Ciao a tutti Fabio

Risposta perfetta!  Fu una delel domande che mi fecero alla patente C.

Quindi con mezzo a ruota singola si deve guardare sempre il valore piu elevato tra i due e l altro lo si puo ignorare.

In risposta al messaggio di Furio59 del 10/03/2025 alle 20:51:20

In ditta abbiamo smesso di far esplodere le gomme dei mezzi 35 qli (spesso sovraccaricati)  che usavamo per viaggiare nei cantieri quando siamo passati dalle C alle CP,  qualche cosa vorrà dire checché ne pensano gli ingegneri dell motorizzazione, che seguono solo le normative asetticamente.  

Secondo me avreste ottenuto lo stesso vantaggio montando gomme con IC 121 (o comunque il massimo disponibile per la misura) anche se C.  Forse siete anche passati a pneumatici di marca o modello migliore?

Il supposto vantaggio del CP sarebbe solo per evitare la ovalizzazione se uno lascia il camper fermo 11 mesi e lo usa solo in agosto.
Perchè se uno lo usa comunque ogni 4, 5 o 6 mesi e con gomme di marca non si ovalizzano comunque.

Se poi uno dovesse veramente lasciare fermo un mezzo anche un anno o due per qualche motivo, mette le gomme a 7bar (se sta fermo non c'è problema) e evita comunque eventuale ovalizzazione. Ovvio che poi le riporta alla pressione prima di viaggiare.

 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 10/03/2025 alle 21:59:02

Secondo me avreste ottenuto lo stesso vantaggio montando gomme con IC 121 (o comunque il massimo disponibile per la misura) anche se C.  Forse siete anche passati a pneumatici di marca o modello migliore? Il supposto vantaggio

del CP sarebbe solo per evitare la ovalizzazione se uno lascia il camper fermo 11 mesi e lo usa solo in agosto. Perchè se uno lo usa comunque ogni 4, 5 o 6 mesi e con gomme di marca non si ovalizzano comunque. Se poi uno dovesse veramente lasciare fermo un mezzo anche un anno o due per qualche motivo, mette le gomme a 7bar (se sta fermo non c'è problema) e evita comunque eventuale ovalizzazione. Ovvio che poi le riporta alla pressione prima di viaggiare.  

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nì nel senso che parla di cantieri e (magari) le cp essendo più dure la carcassa si deteriora meno?

Parlo di mezzi a supporto dei cantieri, usati dai dipendenti, spesso in forte sovraccarico e su terreni a volte accidentati. Le C scoppiavano , la differenza è abissale.
Per quanto riguarda le soste, le gomme si ovalizzano anche dopo un mese, altro che 6 mesi o un anno. Tutte le gomme , anche quelle delle autovetture. Se si ha sensibilità si sentono dei leggeri saltellamenti come se ci fossero dei giunti sull asfalto, che spariscono dopo uno due km. 
Se non spariscono...la gomma si è deformata permanentemente.  Ovviamente è difficile dire in quanto tempo succede questo, dipende dalla qualità dei pneumatici e da molte altre cose.
Ma guai a gonfiare a 7 bar una gomma costruita per una pressione massima di 5.5, è il modo migliore per rovinarla.
Persino se si smontano dai mezzi, è meglio conservarle a pressioni molto basse per non tenere il cinturato in tensione. 
Non addrebbero neanche appilate una sull'altra, poi ognuno fa come crede.

In risposta al messaggio di vecchio del 10/03/2025 alle 20:24:04

Per quel che ne so io, il 114/112 vuol dire che se la gomma è singola l' indice di peso da tenere in considerazione è il 114, mentre se la stessa gomma è installata gemellata l' indice di peso da considerare è il 112. Per favore correggetemi se ho detto una fesseria Ciao a tutti Fabio

Grazie!
A quanto pare non merito la patC ahah :D