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Grinza
Grinza
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16/02/2006 63246
Rispondi Abuso
Inserito il 01/10/2022 alle: 17:45:24
In risposta al messaggio di mimmo69 del 01/10/2022 alle 17:28:34

Grazie Grinza, risposta esaustiva.  Esiste un sistema per capire che telaio abbia se light o heavy?  Io so solo che è Al-Ko, per il momento.  Forse sapere che ha cerchi da 15 risponde alla mia domanda? Heavy dovrebbe
poter avere solo cerchi da 16... ​​​​Al di là del fatto che con heavy posso aumentare la portata e col light no, ci sono controindicazioni qualora si confermasse light per quel mezzo?  ​​​​​
...
Se è un mezzo con le gomme da 15 pollici è sicuramente un light a meno che non abbia i cerchi Mak(*), però se il mezzo è del 2014 o oltre potrebbe essere un light con ruote da 16 pollici 

(*) La Mak ha omologato cerchi da 16 su mezzi light
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende
latrofa124
latrofa124
-
Rispondi Abuso
Inserito il 01/10/2022 alle: 17:46:58
In risposta al messaggio di mimmo69 del 01/10/2022 alle 16:48:50

Latrofa ho incrociato anche io quelli lunghi 796 ma non sono certo fosse lo stesso modello.  Sono sicuro sia un 7012 e sono sicuro che non l'ho preso altrimenti essendo sabato sarei in giro e non a scrivere a te 
Ora ho capito, dalle foto del post. 7012 , poi è ancora inserzionato su su... , è pat. C, lo scrive che è rimappato +28cv., non riporta la lunghezza. 
Dalle foto è bello e ben messo, è pure in garanzia Laika 2 anni. surprise
Roberto 

Modificato da latrofa124 il 01/10/2022 alle 17:50:31
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Grinza
Grinza
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16/02/2006 63246
Rispondi Abuso
Inserito il 01/10/2022 alle: 18:02:18
Se è quello rimappato è un light omologato 3850 kg, almeno dalla foto della ruota.
Rimappare non è sempre una bella cosa…..oltre a non essere in regola

P.S: Una sola perplessità, i mezzi del 2012 non mi sembra avessero quella grafica ma potrei sbagliarmi te lo dico giusto per fare una verifica.
Non vorrei fosse un mezzo riparato ecco il perché due anni garanzia laika (però dovrebbe avere un valore inferiore)
Oppure non è del 2012…
Non voglio mettere pulci ma solo di verificare….
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende

Modificato da Grinza il 01/10/2022 alle 18:23:14
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IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58091
Rispondi Abuso
Inserito il 01/10/2022 alle: 19:40:33
In risposta al messaggio di mimmo69 del 01/10/2022 alle 17:28:34

Grazie Grinza, risposta esaustiva.  Esiste un sistema per capire che telaio abbia se light o heavy?  Io so solo che è Al-Ko, per il momento.  Forse sapere che ha cerchi da 15 risponde alla mia domanda? Heavy dovrebbe
poter avere solo cerchi da 16... ​​​​Al di là del fatto che con heavy posso aumentare la portata e col light no, ci sono controindicazioni qualora si confermasse light per quel mezzo?  ​​​​​
...
Basta guardare nel cofano sulla traversa anteriore, c'è l etichetta ALKO

2022_10_01_17_36_531.jpg

Se c'è la H come indicato dalla freccia è un Heavy, se invece c'è una L è un Light (es. 35L)

Per esempio quella è l etichetta del mio vecchio camper, un 35H è un Heavy da 35q, ma upgradabile solo fino a 3850kg.
Poi ci sono altre versioni, per ese 40H che invece si puo portare anche a 4250kg, ma su questo c'è chi è piu informato.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




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mimmo69
mimmo69
21/09/2009 4782
Rispondi Abuso
Inserito il 03/10/2022 alle: 09:54:38
Buongiorno e grazie a tutti, procedo con gli approfondimenti...
Viaggio su Mobilvetta Admiral K6.3 2025 Fiat Ducato 2.2/180 aut. Heavy
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Orson69
Orson69
14/05/2019 211
Rispondi Abuso
Inserito il 03/10/2022 alle: 10:03:57
Sui criteri non dimenticherei male la classe di inquinamento.
Ricordo che non solo in Italia si va verso una restrizione in aumento per gli Euro 4, e si inizia con gli Euro 5.
A volte più che come va il motore conta il fatto di poterci andare in un luogo con quel motore
 
Miller Illinois
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mimmo69
mimmo69
21/09/2009 4782
Rispondi Abuso
Inserito il 03/10/2022 alle: 10:16:58
Certo, hai ragionissima
Viaggio su Mobilvetta Admiral K6.3 2025 Fiat Ducato 2.2/180 aut. Heavy
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masivo
masivo
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24/08/2008 15228
Rispondi Abuso
Inserito il 03/10/2022 alle: 10:34:10
Rimappato +28 cavalli per me è un valore negativo, il cambio-frizione del 130 non è lo stesso del 150 e oltre.
Quindi mi preoccuperei più della frizione e del peso, che se è un C 38,5 mica è detto, (ovvio sia un Heawy).... che della classe inquinante, E 4 o 5 cambia poco.
Non penserete che tutti i mezzi sotto l' E 5 e 6 resteranno parcheggiati in giardino.
Ivo
latrofa124
latrofa124
-
Rispondi Abuso
Inserito il 03/10/2022 alle: 10:54:07
Mi stanno venendo in mente discussioni del passato su vicende di fuori peso frown, chi ha memoria ricorda.
Roberto 
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Grinza
Grinza
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16/02/2006 63246
Rispondi Abuso
Inserito il 03/10/2022 alle: 11:49:07
Il mezzo è un light sennò la massa era 4200 kg però 3850 kg sono sufficienti per viaggiare con quel mezzo.
Del mezzo non si discute, io lo rimpiango ancora, dell’assistenza, se serve, nemmeno, è il motore che, secondo me, la pecca, vabbè abbasseranno il prezzo di vendita 
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende
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Gege01
Gege01
18/07/2018 2051
Rispondi Abuso
Inserito il 03/10/2022 alle: 13:36:51
Non conosco il mezzo in questione, però vorrei dire la mia...
Ho un mezzo da 7,5 metri, omologato 35q su meccanica Renault 2.3 130cv, Euro 6B.
Per evitare di sforare (troppo) con il peso in assetto vacanza lunga viaggio con rimorchio da 3,1 metri dal peso massimo di 7,5q.
Quindi a pieno carico sono a 42,5q. 
Il motore non mi ha mai deluso; certo se devo fare un sorpasso in salita sull'autostrada appenninica devo scalare 2 marce, ci metto qualche secondo in più ma non ho mai dovuto accodarmi a qualcuno perché non riuscissi a superare. Ne ho mai creato code in salita perché il mezzo non andasse.
Certo non è un fulmine di guerra, ma non è questo che cerco da un mezzo del genere. L'unica pecca è che il mio mezzo NON esiste in versione TP, altrimenti lo avrei sicuramente scelto, a costo di pagarlo di più.

Quindi, per rispondere alla tua domanda: si, secondo me il motore è sufficiente per quel mezzo.

Buona scelta.

PS: sono salito al Passo Rolle con il rimorchio e spesso vado a Campo Imperatore, sul Gran Sasso (sempre con rimorchio a seguito). In terza sale (per me) abbastanza bene e non sento la mancanza di più cavalli o di una spinta diversa. Ma come sempre, sono sensazioni molto personali.
Gegè (e non Gege01!) su Boeing 747 (Katamarano 50 MY19)
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mimmo69
mimmo69
21/09/2009 4782
Rispondi Abuso
Inserito il 05/10/2022 alle: 11:36:00
In risposta al messaggio di Grinza del 30/09/2022 alle 13:41:52

Avevo il 7009 su Ducato 3000 con 180 cavalli, un mezzo decisamente obeso, con qualche accessorio andava oltre 3500 kg. Benchè il motore non avrebbe particolari problemi credo sia un po’ al limite  Io però ci penserei a prenderlo con patente B
Ciao Grinza (o chiunque sappia rispondere con certezza/dati di fatto).

Per caso ti ricordi con quali accessori e quanto pesava il tuo 7009 con 3000/180?

Grazie.
 
Viaggio su Mobilvetta Admiral K6.3 2025 Fiat Ducato 2.2/180 aut. Heavy
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mimmo69
mimmo69
21/09/2009 4782
Rispondi Abuso
Inserito il 05/10/2022 alle: 12:38:47
Nell'attesa ho fatto 2 calcoli "a muzzo" (si dice da noi) considerando tutti gli accessori che si potrebbe montare (non voglio provocare la discussione su cosa sia utile o no, sul dove vai con tutta quella roba...)

Lo posto di seguito così da poterlo controllare/modificare/correggere.

Parto dal fatto che come da catalogo il Kreos parte da un peso in ODM di 3160kg e ci aggiungo quello che mi pare:

image(4123).png

Ovviamente se comprassi un mezzo nuovo, forse non monterei alcuni di questi accessori e probabilmente potrei rientrare nei 3850. Ma siccome tra quelli che trovo in giro bene o male qualcosa già c'è e devo considerare l'ipotesi che debba aggiungere quelli per me importanti, allora li metto tutti.

Se mi confermate la correttezza/completezza tengo buona questa tabella per le mie singole valutazioni. E' in excel, automatica, posso modificare quando voglio.

Magari serve di spunto al ragionamento anche ad altri.
Viaggio su Mobilvetta Admiral K6.3 2025 Fiat Ducato 2.2/180 aut. Heavy

Modificato da mimmo69 il 05/10/2022 alle 12:40:25
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mimmo69
mimmo69
21/09/2009 4782
Rispondi Abuso
Inserito il 05/10/2022 alle: 12:50:16
E poi avrei un'altra domanda (anche se so di rischiare di essere OT, ma non so se aprire un altro thread).

Considerando che:
- alla fine, da quel che ho letto, on devo considerare "tolleranze" sulla portata in quanto non siamo "trasporto merci" e quindi un chilo in più è già sanzionabile
- visto che per un 3850 ci vuole la C come per un 4250/4500
- visto che i limiti di velocità (se mai raggiunti) sono assimilabili a quelli che prevede la Cat. M1 ovvero 130 Km/h in autostrada

Cosa cambierebbe in questi parametri se il mezzo fosse 52q tipo un Carthago? Ci sono "differenza tra 3850/4500 e 5200/5300?

Grazie.
Viaggio su Mobilvetta Admiral K6.3 2025 Fiat Ducato 2.2/180 aut. Heavy
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Grinza
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16/02/2006 63246
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Inserito il 05/10/2022 alle: 13:03:50
In risposta al messaggio di mimmo69 del 05/10/2022 alle 11:36:00

Ciao Grinza (o chiunque sappia rispondere con certezza/dati di fatto). Per caso ti ricordi con quali accessori e quanto pesava il tuo 7009 con 3000/180? Grazie.  
Peso in ordine di Marcia 3160 kg 
Motore 3000 cc 50 Kg
Oscurante elettrico 20 Kg
Doccetta esterna 2 Kg
Sicurezze aggiuntive 2 Kg
Tendalino 40 kg
parabola 25 kg
pannello solare 15 kg
viesa 25 kg
televisori 20 kg
Seconda batteria 30 Kg

Adesso non trovo la ricevuta della pesata ma era 3704 chili esattamente ripartiti per assi
 
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende
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mimmo69
mimmo69
21/09/2009 4782
Rispondi Abuso
Inserito il 05/10/2022 alle: 14:23:16
In risposta al messaggio di Grinza del 05/10/2022 alle 13:03:50

Peso in ordine di Marcia 3160 kg  Motore 3000 cc 50 Kg Oscurante elettrico 20 Kg Doccetta esterna 2 Kg Sicurezze aggiuntive 2 Kg Tendalino 40 kg parabola 25 kg pannello solare 15 kg viesa 25 kg televisori 20 kg Seconda batteria 30 Kg Adesso non trovo la ricevuta della pesata ma era 3704 chili esattamente ripartiti per assi  
Allora andiamo con ordine.
La somma degli accessori che hai elencato fa 229 che sommati ai 3160 fa 3389.
Rispetto ai 3704 della pesata mancano 315 chili che immagino saranno composti da "materiale vario" oppure, laddove inferiori, non si parte da 3160 (dato di targa) ma da qualcos'altro che ovviamente non conosciamo.

I 3704 erano con camper in assetto vacanza e persone incluse? Perchè se così fosse, si potrebbe pensare di rimanere nei 3850 avendo 150 kg di accessori da montare ancora. Diversamente, si è già fuori.
Viaggio su Mobilvetta Admiral K6.3 2025 Fiat Ducato 2.2/180 aut. Heavy
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Grinza
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16/02/2006 63246
Rispondi Abuso
Inserito il 05/10/2022 alle: 15:14:12
Qui ci sono due pesate, la prima camper quasi vuoto con accessori interni (TV-DECODER-batterie-inverter-regolatori-supporti tv ecc)

Nella pesata sotto il camper era vuoto con esclusione degli accessori montati all’esterno 
(Poco gasolio..)

P.S: se la tua intenzione è mettere generatore, piedini, secondo serbatoio, visto che avete la C, ti consiglio di cercare un mezzo da 42 quintali

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Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende

Modificato da Grinza il 05/10/2022 alle 15:17:31
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mimmo69
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21/09/2009 4782
Rispondi Abuso
Inserito il 05/10/2022 alle: 15:43:57
Infatti inizio a considerarlo. Ecco perchè chiedevo anche (e se vi va mi rispondete) info circa mezzi sopra i 50 (non so se ci sono differenze sostanziali). Perchè nell'eventualità potrei prenderne in considerazione qualcuno.
Viaggio su Mobilvetta Admiral K6.3 2025 Fiat Ducato 2.2/180 aut. Heavy
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nanonet
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27/02/2006 11348
Rispondi Abuso
Inserito il 05/10/2022 alle: 16:05:56
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 01/10/2022 alle 19:40:33

Basta guardare nel cofano sulla traversa anteriore, c'è l etichetta ALKO Se c'è la H come indicato dalla freccia è un Heavy, se invece c'è una L è un Light (es. 35L) Per esempio quella è l etichetta del mio vecchio
camper, un 35H è un Heavy da 35q, ma upgradabile solo fino a 3850kg. Poi ci sono altre versioni, per ese 40H che invece si puo portare anche a 4250kg, ma su questo c'è chi è piu informato.
...
Sul Ducato la sigla 35H (giustamente "H" identifica la versione Heavy/Maxi) non è presente dappertutto, per cui sulla targhetta bisogna vedere la portata degli assi (anteriore e posteriore)
Se è indicato 2100kg e 2400kg è un Maxi, per sapere quale versione (3500, 4000 o 4250kg e più), occorre andare a vedere alla voce F2 del libretto, dove è indicata la portata massima per cui quel mezzo è omologato.
Va da sè che se alla voce F2 è indicato 4000kg o più, quello è per forza un Maxi (se parliamo di Ducato), ma essendoci anche Maxi 3500 (come il mio), è un dato in più per fare la verifica (ed escludere che sia un Light 3500kg)
Questo ad esempio è il mio Maxi 3500kg, dove (purtroppo) non viene citata la sigla 35H

Maxi_3500_targhetta_Yellowstone.jpg

Attenzione che ci sono differenze anche tra Maxi
Ad esempio il Maxi 3500kg ha i dischi freni posteriori diametro 280, spessore 16mm pieni, mentre dal Maxi 4000kg in su, i dischi posteriori sono diametro 300, spessore 22mm autoventilati, e così altre cosucce come balestre più rinforzate ecc.
Per cui non è detto che un Maxi 3500kg possa avere il nulla osta per diventare un Maxi 4000kg o più
Chiaramente si parla di omologazioni, perchè sappiamo tutti che un Maxi (ed anche un Light) può sopportare tranquillamente più del peso omologato, ma per il CDS le cose stanno così.
Personalmente amo rimanere entro i limiti di omologazione del mezzo, e non solo con i pesi, poi per carità... ognuno è libero di pensarla come vuole...
Davide

Modificato da nanonet il 05/10/2022 alle 16:27:36
19
Grinza
Grinza
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16/02/2006 63246
Rispondi Abuso
Inserito il 05/10/2022 alle: 16:17:03
In risposta al messaggio di mimmo69 del 05/10/2022 alle 15:43:57

Infatti inizio a considerarlo. Ecco perchè chiedevo anche (e se vi va mi rispondete) info circa mezzi sopra i 50 (non so se ci sono differenze sostanziali). Perchè nell'eventualità potrei prenderne in considerazione qualcuno.
Non ho capito molto ma in primis deve piacere il mezzo, ad esempio il 7012 su Heavy (4200 kg) è perfettamente uguale al light meccanica a parte
Non ricordo l’anno (credo 2015) il Kreos 70XX fu fatto solo per patente C su Heavy con portate 4200-4500 kg e nell’occasione passarono da 7490 a circa 8 metri…
Mezzi di oltre 7 metri di fascia medio alta, non potrà mai stare dentro i 3500 Kg.

Avessi 30 anni e qualche acciacco meno prenderei ad occhi chiusi un 70XX da 4200 kg.
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende
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