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Sospensioni anteriori deboli nuovo ducato?

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Slash5
Slash5
20/06/2006 112
Inserito il 24/09/2008 alle: 16:33:55
Ciao a tutti, sul mio Ecovip 2 del 2007 con telaio X250 35 (light) ho un problema inusuale: probabilmente a causa dei 200 Kg extra che ho sull'asse anteriore (motore 3000 con aria condizionata, doppia batteria, 2° serbatoio acqua e ruota di scorta nel doppio pavimento) mi ritrovo un assetto MOLTO più basso davanti che dietro, con le sospensioni anteriori "deboli" sugli avvallamenti. L'assetto posteriore è invece buono, bello alto e stabile. Ho deciso di sostituire le molle anteriori (non gli ammortizzatori) con delle molle rinforzate, ma si trovano a prezzi esagerati (520 euro più il montaggio per le Goldschmitt). Qualcuno sa dirmi se le molle anteriori del Ducato 40 sono intercambiabili con quelle del ducato 35? Se sì sapete dirmi il codice Fiat e il costo? Grazie, Raffaele

Modificato da Slash5 il 25/09/2008 alle 10:51:51
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suki74
suki74
17/06/2007 5318
Inserito il 24/09/2008 alle: 18:11:53
Il balestraio da cui mi servo so che può farsi fare qualsiasi tipo di molla per sospensione con sezione maggiorata ma il prezzo sinceramente non lo ricordo. Per la cronaca si trova in Piemonte. Se vuoi scrivimi in privato che ti giro il numero di telefono.
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Albertoy
Albertoy
30/08/2006 2152
Inserito il 24/09/2008 alle: 18:23:31
Ho il sospetto...che il Ducato 40 ed il 35 cambino solo per l'omologazione. Infatti lo stesso mezzo a volte puoi scegliere se immatricolarlo in un modo o nell'altro a seconda che tu abbia o meno la patente "C".
20
Dierrre
Dierrre
19/02/2006 3024
Inserito il 25/09/2008 alle: 00:53:40
Prima di fare modifiche io una pesatina asse per asse la farei Davide
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nebris
nebris
08/01/2004 8027
Inserito il 25/09/2008 alle: 08:52:13
Albertoy il Ducato 35 e il 40 hanno due telai diversi,comunque è vero che il Ducato 40 (Heavvy) si può immatricolare 35 o 40 Qli!! Ciao. Giovanni
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dany79
dany79
24/06/2007 31
Inserito il 25/09/2008 alle: 10:40:34
Il ducato 35L e 35/40H hanno lo stesso identico telaio, sono diversi solo nella dimensione dei dischi freno e delle ruote, che sono più piccoli sul 35L, quindi minore portata. Ciao Daniele.
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Slash5
Slash5
20/06/2006 112
Inserito il 25/09/2008 alle: 10:47:53
Grazie a tutti per le risposte Purtroppo i nuovi Laika Ecovip sono "famosi" per il loro peso eccessivo (in "assetto vacanza" il mio pesa 3.950 Kg), sono sicuro di avere già raggiunto il massimo peso autorizzato per il Ducato 35 sull'asse anteriore (1.800 Kg), con i problemi che ho scritto all'inizio ... Il domandone è: c'è qualcuno che mi sa dire se le molle ammortizzatori anteriori del Ducato 40 sono diverse (più robuste) rispetto a quelle del Ducato 35 e se sono tra loro intercambiabili? Raffaele
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Slash5
Slash5
20/06/2006 112
Inserito il 25/09/2008 alle: 10:51:26
Grazie Daniele allora mi sa che mi devo rassegnare a cercare delle molle non Fiat Raffaele
19
dany79
dany79
24/06/2007 31
Inserito il 25/09/2008 alle: 10:51:53
Sono uguali, se vuoi alzare l'anteriore ti consiglio le Goldschmitt, come dicevi tu all'inizio. Daniele.
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nebris
nebris
08/01/2004 8027
Inserito il 25/09/2008 alle: 11:27:02
Trovo molto strano,pertanto cambiando dischi freni e ruote ottieni da un 35 (L) un 40(H)? Ciao. Giovanni
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irpo
irpo
27/10/2007 328
Inserito il 25/09/2008 alle: 11:29:49
Ha ragione Giovanni nebris il telaio del Ducato 35 Heavy è diverso da quello del 35 Light. Vero è che le versioni con portata 30q 33q e 35q L hanno lo stesso identico telaio solo diversa portata omologata mentre la versione 35/40q Heavy (maxi) monta longheroni, sospensioni, ruote e freni maggiorati e credo che non siano intercambiabili con le versioni standard 30/35q. La versione Heavy, identificata con la scritta maxi sotto a quella Ducato, è probabilmente la più adatta ad un uso camperistico per la robusttezza e non viene sempre utilizzata solo perchè pesa circa 40 kg in più delle versioni standard, condizione che spesso fà perdere un posto omologato. Io posseggo un "vecchio" Ducato x/244 maxi del 2005 ed ho notato una differenza dimensionale strutturale notevole con le versioni 11q e 15q (identiche) Ciao Giuseppe
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dany79
dany79
24/06/2007 31
Inserito il 25/09/2008 alle: 12:24:50
Non so per i modelli vecchi, ma secondo te, se cambiasse telaio sospensioni,ecc..., ci sarebbero solo 40 Kg di differenza? Comunque io li ho confrontati, e il telaio è uguale! Daniele
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dany79
dany79
24/06/2007 31
Inserito il 25/09/2008 alle: 12:27:01
Ho scordato una cosa, la differenza di 40 Kg c'è anche nella versione AL-KO dove il telaio fiat non c'è, e la AL-KO fa solo un tipo di telaio che ha più omologazioni! Daniele
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irpo
irpo
27/10/2007 328
Inserito il 25/09/2008 alle: 20:19:41
quote:Originally posted by dany79
Non so per i modelli vecchi, ma secondo te, se cambiasse telaio sospensioni,ecc..., ci sarebbero solo 40 Kg di differenza? Comunque io li ho confrontati, e il telaio è uguale! Daniele >
> Certamente che è così, basta osservarne due affiancati, naturalmente con lo stesso passo e motorizzazione. 40 kg in più sono tanti e principalmente dovuti alla maggiore dimensione dei componenti citati (sospensioni, telaio, freni e ruote). Ho avuto la possiblità di confrontare un Ducato X/250 35 L ed un Ducato X/250 Maxi 35 H con lo stesso passo 4035 mm montati su due mansardati Adria Coral 680 sk e la differenza notata è evidente! Ciao Giuseppe
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dany79
dany79
24/06/2007 31
Inserito il 25/09/2008 alle: 21:28:47
Be ognono la pensa come vuole, ma io rimango della mia idea! Ciao, Daniele
18
pendola
pendola
14/05/2008 734
Inserito il 25/09/2008 alle: 22:18:42
quote:Originally posted by irpo
mentre la versione 35/40q Heavy (maxi) monta longheroni, >
> Il ducato ha un telaio, i longheroni li monta lo chassis del Daily,Transit gemellato, eurocargo......... L'omologazione da 35 a 40 q.li, non comporta nessuna variazione per i dischi, gomme, telaio.....sono identici cambia solo il peso complessivo riportato sul libretto. Ciao Danilo
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roblungh
roblungh
02/12/2003 5363
Inserito il 26/09/2008 alle: 13:31:27
Nell'uso su strada ti accorgi di anomalie nella tenuta? ti sei mai accorto se in qualche avallamento le sosp. sono andate a "pacco"? se è cosi devi fare qualcosa se no io lascerei stare controlla anche il peso sulle singole ruote, potresti essere oltre il carico massimo ammesso sulla gomma. poi quando risolvi con poco costo e lavoro (io avevo pensato ai go-pren ma non mi convincono piu di tanto) fammi sapere che non spiacerebbe neanche a mè alzare un pochino il muso. byby roberto.
20
Slash5
Slash5
20/06/2006 112
Inserito il 26/09/2008 alle: 19:04:30
Negli avvallamenti le sospensioni hanno un'escursione lunga ma non vanno "a pacco". A mio parere non ho un problema di ammortizzatori (l'effetto ammortizzante è corretto ovvero il muso del camper sale e scende lentamente), non ho problemi di stabilità nè di sensiblità al vento laterale ma un problema molloni deboli, quindi un assetto basso, il terminale della marmitta vicinissimo al suolo ecc ecc. A beneficio di chi ha il mio stesso problema, gli unici produttori di molle maggiorate che ho trovato sono la Goldschmitt (chiedono 600€ + IVA montate e dichiarano +5 cm di sollevamento al passaruota ma hanno a listino anche delle molle super rinforzate che alzano il camper ancora di più) e OMA (510€ + IVA montate, solo +3 cm dichiarati). Osrav e Orap non hanno nulla. Qualcuno ha montato queste molle oppure conosce altri produttori con prodotti simli?? Poi mi sono informato sul limite di carico dei miei Michelin XC 215/70-15, sono omologati per 1060 Kg cadauno a 160 Kmh e 5,5 bar che equivalgono a circa 1.200 Kg alle velocità più basse con le quali guidiamo i nostri camper, quindi sono sicuro di non sovraccaricarli nè davanti nè dietro. Come suggerito da altri andrò a verificare il peso sull'asse anteriore (mi sa che sarò sui 1.800 Kg), poi deciderò cosa fare
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car47
car47
21/10/2007 1557
Inserito il 26/09/2008 alle: 19:23:05
quote:Originally posted by Slash5
Negli avvallamenti le sospensioni hanno un'escursione lunga ma non vanno "a pacco". A mio parere non ho un problema di ammortizzatori (l'effetto ammortizzante è corretto ovvero il muso del camper sale e scende lentamente), non ho problemi di stabilità nè di sensiblità al vento laterale ma un problema molloni deboli, quindi un assetto basso, il terminale della marmitta vicinissimo al suolo ecc ecc. A beneficio di chi ha il mio stesso problema, gli unici produttori di molle maggiorate che ho trovato sono la Goldschmitt (chiedono 600€ + IVA montate e dichiarano +5 cm di sollevamento al passaruota ma hanno a listino anche delle molle super rinforzate che alzano il camper ancora di più) e OMA (510€ + IVA montate, solo +3 cm dichiarati). Osrav e Orap non hanno nulla. Qualcuno ha montato queste molle oppure conosce altri produttori con prodotti simli?? Poi mi sono informato sul limite di carico dei miei Michelin XC 215/70-15, sono omologati per 1060 Kg cadauno a 160 Kmh e 5,5 bar che equivalgono a circa 1.200 Kg alle velocità più basse con le quali guidiamo i nostri camper, quindi sono sicuro di non sovraccaricarli nè davanti nè dietro. Come suggerito da altri andrò a verificare il peso sull'asse anteriore (mi sa che sarò sui 1.800 Kg), poi deciderò cosa fare >
> Ti racconto la mia esperienza. Ducato 35 light; Dietro ero un po' basso e scodinzolavo; Ho montato le sospensioni della Goldschmitt con il compressore e il controllo automatico (+ 4/5 cm); sull'asse anteriore ho montato i molloni della stessa Azienda (+ 4 cm): Problemi finiti Ciao
18
irpo
irpo
27/10/2007 328
Inserito il 26/09/2008 alle: 19:40:19
quote:Originally posted by pendola
quote:Originally posted by irpo
mentre la versione 35/40q Heavy (maxi) monta longheroni, >
> Il ducato ha un telaio, i longheroni li monta lo chassis del Daily,Transit gemellato, eurocargo......... L'omologazione da 35 a 40 q.li, non comporta nessuna variazione per i dischi, gomme, telaio.....sono identici cambia solo il peso complessivo riportato sul libretto. Ciao Danilo
>
> Dai un'occhiata quì

http://www.fiatprofessional.it/...

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maxime
maxime
20/08/2004 6725
Inserito il 28/09/2008 alle: 12:24:35
Durante Mondo Natura ho affrontato l'argomento in alcuni stand. Su consiglio di Etiemme che quando ha avuto il REX 650 ha provveduto ad installare le sospensioni OMA + molle anteriori ho parlato con il titolare che conosco dal 1992 (anche allora su un vecchio Granduca feci cambiare tutto da loro) e che ho avuto modo di avere di nuovo della conferma della bontà sui loro prodotti nel 2004 con un motorhome Hymer con ruote da 15" dove toccavo da tutte le parti e con la sostituzione di tutti e 4 gli armortizzatori, mi risolsero nuovamente il problema ed ho avuto conferma che sul telaio light del Ducato con motore 3.000 ed A.C. il peso sull'anteriore è esagerato e se si vuole essere sicuri cinsiglia di cambiare sia molle che armortizzatori......putroppo il prezzo è di quasi 1.500 euro. A suo dire con solo le molle (circa oltre 500 euro) non si risolve. Innanzi tutto ti dico che le molle dell'Heavy possono essere montate sul telaio light.... Ho avuto modo di parlare anche con un tecnico dell'ALKO che conosco da tanto tempo e mi ha consigliato di montare solo le molle del Ducato Heavy (maxi) che si possono installare anche sul Ducato light e permettono oltretutto di alzare il muso di circa 4 cm. Mi ha confermato che alcune marche di camper stanno facendo gia questa modifica. I codici putroppo non li conosco, servirebbe che qualcuno che ha il telaio Heavy postasse il suo numero di telaio (magari in provato) per fare l'ordine alla Fiat. Massimo
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