Stop diesel e benzina, solo motori elettrici

BEV vendute in Italia
2022 - 48000
2023 - 52000

BEV vendute in Germania
2022 - 470.559
2023 - 469.565 (fino al 30.11.)

certo che sono numeri impressionanti
 

In risposta al messaggio di mausone46 del 20/12/2023 alle 00:22:20

BEV vendute in Italia 2022 - 48000 2023 - 52000 BEV vendute in Germania 2022 - 470.559 2023 - 469.565 (fino al 30.11.) certo che sono numeri impressionanti  

No, assolutamente, ma il discorso era un altro, personalmente credo che non decollerà più di così, cambiare iapproccio non è facile, come ho detto, anche io sono andato nel panico fino a quando non ho mentalmente risolto la cosa, questo non significa che siamo peggio delle ibride, è un problema di testa…

In risposta al messaggio di Grinza del 20/12/2023 alle 06:49:44

No, assolutamente, ma il discorso era un altro, personalmente credo che non decollerà più di così, cambiare iapproccio non è facile, come ho detto, anche io sono andato nel panico fino a quando non ho mentalmente risolto la cosa, questo non significa che siamo peggio delle ibride, è un problema di testa…

non è un problema di testa, è di parcheggio con ricarica, se non hai un posto privato dove la ricarichi?
l’asciandola parcheggiata fuori, con le temperature odierne, solo togliere il ghiaccio dai verti ti mangierebbe mezza batteria, ho un’Audi a benzina, resistenze nei vetri, accendo e in due secondi è tutto sbrinato, elettriche parcheggiate all’aperto non ne vedo, o almeno non ci faccio caso

In risposta al messaggio di mausone46 del 20/12/2023 alle 00:22:20

BEV vendute in Italia 2022 - 48000 2023 - 52000 BEV vendute in Germania 2022 - 470.559 2023 - 469.565 (fino al 30.11.) certo che sono numeri impressionanti  

Cosa dicono i numeri della Germania?
Strategia industriale che non è andata secondo previsioni, enormi investimenti per un prodotto non recepito dalla esportazione, il classico cane che si morde la coda. 
È imperativo dover comprare in casa quello che non si riesce a piazzare all'estero, tantomeno in area UE, visto che Cina è USA sono mercati concorrenti. 
Il più classico degli esempi la tua BEV cinese,si rischia di lasciare a casa qualche operaio tedesco. 
In Germania è quasi obbligatorio comprare BEV locali, WV in testa. 
Roberto 

In risposta al messaggio di Hecktor2 del 20/12/2023 alle 07:09:44

non è un problema di testa, è di parcheggio con ricarica, se non hai un posto privato dove la ricarichi? l’asciandola parcheggiata fuori, con le temperature odierne, solo togliere il ghiaccio dai verti ti mangierebbe

mezza batteria, ho un’Audi a benzina, resistenze nei vetri, accendo e in due secondi è tutto sbrinato, elettriche parcheggiate all’aperto non ne vedo, o almeno non ci faccio caso

...

La mia sintesi,
questa la loro canzone
"sognando California" dei Dik Dik, mai testo è più opportuno. 
Curiosità, a Mosca a - 35°le vendono le Tesla? Solo benzina con poca elettronica. 
Roberto 
 

Grazie per la conferma di non buttare tempo in questa discussione. 
Comunque se è attaccata alla ricarica non consuma batteria per sbrinarsi....
113 pagine buttate.

In risposta al messaggio di Hecktor2 del 20/12/2023 alle 07:09:44

non è un problema di testa, è di parcheggio con ricarica, se non hai un posto privato dove la ricarichi? l’asciandola parcheggiata fuori, con le temperature odierne, solo togliere il ghiaccio dai verti ti mangierebbe

mezza batteria, ho un’Audi a benzina, resistenze nei vetri, accendo e in due secondi è tutto sbrinato, elettriche parcheggiate all’aperto non ne vedo, o almeno non ci faccio caso

...

Da quanto scrivi confermo che è un problema di testa 

In risposta al messaggio di Isabello del 20/12/2023 alle 09:27:15

Grazie per la conferma di non buttare tempo in questa discussione.  Comunque se è attaccata alla ricarica non consuma batteria per sbrinarsi.... 113 pagine buttate.

Si perché mo  la 220v la danno aggratise. 
Da lavatrice, ora è diventata asciugatrice. 
quando invece lo si può fare gratis, come gratis! Non bastano 113pag. per insegnare che :
altro che elettroni, qui occorrono neuroni, 
A pag. 114 la dimostrazione. 
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 19/12/2023 alle 22:52:18

D'accordo, sono aumentate, ma è un dato relativo a percentuali dell'ordine del 3/4%, per dire che anche fossero aumentate del 50%,sono pur sempre circa il 5% di tutte le immatricolazioni. Ho usato il condizionale del 50%

che è riferito al primo semestre del 2023,quando poi è seguita una brusca frenata nella seconda arte dell'anno, sono mesi che i piazzali sono pieni di BEV invedute, tale che si sono avuti fermare le produzioni, ancora in sofferenza.  Al contrario molte delle nuove proposte per il 2024-2025 sono improntate a nuovi modelli motorizzati ibridi.  Comprate le riviste e verificate.  Roberto 

...

Roberto, come si sa, sei un difensore a spada tratta dei sistemi hybrid e ora anche plug-in specialmente Toyota/Lexus negando anche l'evidenza...
Ma vorrei farti e farvi riflettere sulla questione immatricolazioni degli anni passati proprio riguardo dei veicoli ibridi...
Il primo veicolo ibrido full è stato messo sul mercato da Toyota con la Prius nel 1997 (26 anni fa); io presi la Prius gen. 2 nel 2006 e l'ibrido (specie quello full) era ancora una mosca bianca nel parco mezzi nazionale...
10 anni fa circa, anno 2013, arrivarono le prime elettriche con un deficit di infrastruttura enorme... Ma com'erano messe le ibride (dalle micro alle full alle plug-in) in termini di immatricolazioni in Italia? Molto molto basse pur essendo sostanzialmente dei veicoli a benzina/diesel e presenti sul mercato da circa 16 anni... Andiamo a leggere i dati

UNRAE

 dell'anno 2013:
Esplicitandoli si hanno circa 1,3 milioni di veicoli immatricolati di cui solo 14.939 ibride, pari all'1,1%... Non mi pare tanto eppure nessuno dopo 16 anni lo ha definito un sistema fallimentare. Anzi dopo oltre 23 anni tutti gli altri si son messi a fare veicoli ibridi ma per lo più micro/mild (vedi in primis per aggirare le normative Euro); per cui molto probabilmente anche le case costruttrici finchè non sono state obbligate, non "credevano" nell'ibrido. Anche questa è obsolescenza programmata, ma molto più velata rispetto quanto concerne le BEV.
L'elettrico dopo 10 anni, oggi 2023 senza contare Dicembre che non è ancora terminato, com'è messo in Italia in termini di immatricolazioni? Dati

UNRAE

:
Totale veicoli immatricolati quasi 1,5 milioni di cui quasi 60.000 BEV, ovvero il 4,05%... Direi che il market share dopo circa 10 anni dall'introduzione dell'elettrico è nettamente migliore dell'ibrido analizzato nel caso sopra (però dopo 16 anni).
... Ma nel 2023 quanti veicoli full hybrid (unico vero ibrido secondo il mio punto di vista) sono stati immatricolati? Quasi 146.000, ovvero circa il 10% dl totale dopo 26 anni che è sul mercato... Non tanto. Contiamo tutte le tipologie di ibridi? Circa 535.600, ovvero il 36,26%; da qua si capisce che sono per lo più micro/mild hybrid.
... E di PHEV (plug-in che siano benzina  diesel non importa e/o REx)? Circa 65.600, poco più delle BEV.

Quindi andando ad analizzare le statistiche UNRAE si nota che c'è stata più diffidenza nei confronti dell'ibrido che sull'elettrico poichè il market share delle BEV risulta più alto dopo meno anni sul mercato rispetto all'ibrido.
... Questo è un dato di fatto.

PS: Dati che comprendono anche i noleggi.

In risposta al messaggio di latrofa124 del 20/12/2023 alle 11:01:45

Si perché mo  la 220v la danno aggratise.  Da lavatrice, ora è diventata asciugatrice.  quando invece lo si può fare gratis, come gratis! Non bastano 113pag. per insegnare che : altro che elettroni, qui occorrono neuroni,  A pag. 114 la dimostrazione.  Roberto 

Ma in parole semplici, per noi che non abbiamo neuroni, che problema hanno le BEV che non si può risolvere?

p.s: comunque, dopo quello che hai scritto, non raccontare che sei te quello che è stato offeso

In risposta al messaggio di il tornitore del 20/12/2023 alle 11:35:35

Roberto, come si sa, sei un difensore a spada tratta dei sistemi hybrid e ora anche plug-in specialmente Toyota/Lexus negando anche l'evidenza... Ma vorrei farti e farvi riflettere sulla questione immatricolazioni degli anni

passati proprio riguardo dei veicoli ibridi... Il primo veicolo ibrido full è stato messo sul mercato da Toyota con la Prius nel 1997 (26 anni fa); io presi la Prius gen. 2 nel 2006 e l'ibrido (specie quello full) era ancora una mosca bianca nel parco mezzi nazionale... 10 anni fa circa, anno 2013, arrivarono le prime elettriche con un deficit di infrastruttura enorme... Ma com'erano messe le ibride (dalle micro alle full alle plug-in) in termini di immatricolazioni in Italia? Molto molto basse pur essendo sostanzialmente dei veicoli a benzina/diesel e presenti sul mercato da circa 16 anni... Andiamo a leggere i dati UNRAE dell'anno 2013: Esplicitandoli si hanno circa 1,3 milioni di veicoli immatricolati di cui solo 14.939 ibride, pari all'1,1%... Non mi pare tanto eppure nessuno dopo 16 anni lo ha definito un sistema fallimentare. Anzi dopo oltre 23 anni tutti gli altri si son messi a fare veicoli ibridi ma per lo più micro/mild (vedi in primis per aggirare le normative Euro); per cui molto probabilmente anche le case costruttrici finchè non sono state obbligate, non credevano nell'ibrido. Anche questa è obsolescenza programmata, ma molto più velata rispetto quanto concerne le BEV. L'elettrico dopo 10 anni, oggi 2023 senza contare Dicembre che non è ancora terminato, com'è messo in Italia in termini di immatricolazioni? Dati UNRAE: Totale veicoli immatricolati quasi 1,5 milioni di cui quasi 60.000 BEV, ovvero il 4,05%... Direi che il market share dopo circa 10 anni dall'introduzione dell'elettrico è nettamente migliore dell'ibrido analizzato nel caso sopra (però dopo 16 anni). ... Ma nel 2023 quanti veicoli full hybrid (unico vero ibrido secondo il mio punto di vista) sono stati immatricolati? Quasi 146.000, ovvero circa il 10% dl totale dopo 26 anni che è sul mercato... Non tanto. Contiamo tutte le tipologie di ibridi? Circa 535.600, ovvero il 36,26%; da qua si capisce che sono per lo più micro/mild hybrid. ... E di PHEV (plug-in che siano benzina  diesel non importa e/o REx)? Circa 65.600, poco più delle BEV. Quindi andando ad analizzare le statistiche UNRAE si nota che c'è stata più diffidenza nei confronti dell'ibrido che sull'elettrico poichè il market share delle BEV risulta più alto dopo meno anni sul mercato rispetto all'ibrido. ... Questo è un dato di fatto. PS: Dati che comprendono anche i noleggi.

...

Mio nonno inizi 900, contava le carriole.
Roberto 

In risposta al messaggio di Grinza del 20/12/2023 alle 12:21:07

Ma in parole semplici, per noi che non abbiamo neuroni, che problema hanno le BEV che non si può risolvere? p.s: comunque, dopo quello che hai scritto, non raccontare che sei te quello che è stato offeso

Non ho risposto a te e non intendevo offendere nessuno. 
Ma rispondevo a chi afferma che per sghiacciare basta tenerla attaccata alla 220v.
Quindi da lavatrice(termine non usato da me) è più appropriato "asciugatrice". 
Anche io che la tengo all'aperto, non uso la 220v in ricarica o non, per non avere il ghiaccio sui vetri, idea semplice da 2 neuroni, sarà a pag, 114.
Questo il senso, poi se sei permaloso... 
nel frattempo è uscita la nuova MG4 2024, spero abbiano fatto di meglio.
Roberto 
 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 20/12/2023 alle 13:17:45

Non ho risposto a te e non intendevo offendere nessuno.  Ma rispondevo a chi afferma che per sghiacciare basta tenerla attaccata alla 220v. Quindi da lavatrice(termine non usato da me) è più appropriato asciugatrice. 

Anche io che la tengo all'aperto, non uso la 220v in ricarica o non, per non avere il ghiaccio sui vetri, idea semplice da 2 neuroni, sarà a pag, 114. Questo il senso, poi se sei permaloso...  nel frattempo è uscita la nuova MG4 2024, spero abbiano fatto di meglio. Roberto   

...

Non sono permaloso, son Toscano Fiorentino, figurati ma te dicevi che ti offendevano 

L’MG4 va già bene così, ma per vendere servono abbellimenti 


Comunque non hai risposto alla domanda 

In risposta al messaggio di Isabello del 20/12/2023 alle 09:27:15

Grazie per la conferma di non buttare tempo in questa discussione.  Comunque se è attaccata alla ricarica non consuma batteria per sbrinarsi.... 113 pagine buttate.

un momento, questo detto dal mio amico di merende, è andato in Sicilia con il camper e 500E sul rimorchio, gli è arrivato il conto di ricarica, gli hanno addebitato anche 6 euro l’ora di parcheggio, finita la ricarica la macchina la doveva spostare entro un’ora, lui lo ha fatto al 61 esimo minuto, quel minuto gli è costato 6 euro, per ipotesi, finisce la ricarica alle 0,30, se non si sposta entro 1,30 si paga 6 euro l’ora, andando a spostarla alle 8 di mattina, si ritroverebbe una 40ina d’euro in più di parcheggio

sotto casa ho posto camper privato, avevo anche la 230, la ho fatta togliere, 30 euro al mese solo di fisso per 1,5 kw, 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 20/12/2023 alle 13:05:53

Mio nonno inizi 900, contava le carriole. Roberto 

Classico comportamento tuo, glissi e dai risposte che non c'entrano nulla con quanto quoti.
... Sempre figure migliori!
Avanti la prossima

In risposta al messaggio di Hecktor2 del 20/12/2023 alle 07:09:44

non è un problema di testa, è di parcheggio con ricarica, se non hai un posto privato dove la ricarichi? l’asciandola parcheggiata fuori, con le temperature odierne, solo togliere il ghiaccio dai verti ti mangierebbe

mezza batteria, ho un’Audi a benzina, resistenze nei vetri, accendo e in due secondi è tutto sbrinato, elettriche parcheggiate all’aperto non ne vedo, o almeno non ci faccio caso

...

Verissimo, oltretutto consideriamo i costi, costano ancora molto...,quante persone possono permetterselo?
Saluti.

In risposta al messaggio di Hecktor2 del 20/12/2023 alle 13:36:46

un momento, questo detto dal mio amico di merende, è andato in Sicilia con il camper e 500E sul rimorchio, gli è arrivato il conto di ricarica, gli hanno addebitato anche 6 euro l’ora di parcheggio, finita la ricarica

la macchina la doveva spostare entro un’ora, lui lo ha fatto al 61 esimo minuto, quel minuto gli è costato 6 euro, per ipotesi, finisce la ricarica alle 0,30, se non si sposta entro 1,30 si paga 6 euro l’ora, andando a spostarla alle 8 di mattina, si ritroverebbe una 40ina d’euro in più di parcheggio sotto casa ho posto camper privato, avevo anche la 230, la ho fatta togliere, 30 euro al mese solo di fisso per 1,5 kw, 

...

Quanto avevo scritto commenti addietro... 
Alla fine è una "dimenticanza" sul regolamento ed è giusto poi pagare; corretto lasciare la colonnina libera sennò penale.
Se proprio voleva eludere questo fatto doveva impostarla con carica più lenta (esempio sulla 500e ci sono 5 livelli, 20-40-60-80-100% di 11 kW) cosicchè la carica terminava dopo. Certo, non è corretto ma finchè ci sono poche auto elettriche in caso di necessità (non che diventi un'abitudine) si può fare.

... Alla fine sarebbe come andare al distributore, fare il pieno e poi lasciare l'auto lì e andare al bar della stazione di servizio.

PS: Di notte non vale la penale se si è sulle colonnine slow (AC)

In risposta al messaggio di ezio55 del 20/12/2023 alle 18:02:05

Verissimo, oltretutto consideriamo i costi, costano ancora molto...,quante persone possono permetterselo? Saluti.

Molto; punti di vista.
Bisogna valutare se si è a pari fattori (trazione, trasmissione, performance powertrain, accessori etc)... Infine ci sono quegli aspetti a cui non si può dar valore come il feeling di guida, il comfort di guida, funzioni che le termiche non hanno etc.
... Non c'è solo il costo "vivo" in fase d'acquisto da considerare ma anche gli altri per mantenere il mezzo.

In risposta al messaggio di Grinza del 20/12/2023 alle 13:22:14

Non sono permaloso, son Toscano Fiorentino, figurati ma te dicevi che ti offendevano  L’MG4 va già bene così, ma per vendere servono abbellimenti  Comunque non hai risposto alla domanda 

La domanda?
La correlazione tra elettroni e neuroni. 
Sbrinare l'auto con gli "elettroni" che a 220v costano non poco,
in alternativa,
mediante i "neuroni" tramite qualche intelligente trovata, senza spendere un €. 
Roberto 

Da noi le auto si ghiacciano tutte le notti, la nostra BEV e la Mustang dormono fuori.
Basta mettere una roba del genere e la mattina i vetri sono puliti

Noi non abbiamo la ricarica sotto casa, ma a 200 metri.
Non abbiamo la situazione ideale per una BEV, ma non mi fa problemi, i Km li faccio col Pössl, quando vado in Calabria o in Renania uso la Mustang.