Stop diesel e benzina, solo motori elettrici

In risposta al messaggio di Gege01 del 27/10/2023 alle 22:39:12

Ti aiuto io: 13,69 kWh di consumo per fare 100 km  13,69 kWh x 0,321€/kWh = 4,39€ 4,39€ : 1,719€/l = 2,56 litri di verde 2,56 l x 30 km/l della Prius (a volte stare proprio larghi) = 76,69 km Vieni a dire ancora che la Prius fa meglio di qualsiasi BEV....

Ti manca un dato,quanto sono le perdite durante la ricarica.
Ovvero quanti kwh reali occorrono immettere nell'auto per avere poi quei 13,69kwh in batteria di trazione, tali da fare poi realmente 100km e a che velocità?
Tieni conto che i kwh che sono in pancia alla batteria di trazione, vanno poi convertiti il corrente alternata e gli inverter che fanno questo lavoro sono alquanto energivori. 
​​​​​
PS, 13,69kwh equivalgono a 7,35km x kwh, è un dato medio di una elettrica molto efficiente, riferito a che velocità?
Possibile come WLTP tra city e medium, NO high. 
Roberto 

In risposta al messaggio di Gege01 del 27/10/2023 alle 22:39:12

Ti aiuto io: 13,69 kWh di consumo per fare 100 km  13,69 kWh x 0,321€/kWh = 4,39€ 4,39€ : 1,719€/l = 2,56 litri di verde 2,56 l x 30 km/l della Prius (a volte stare proprio larghi) = 76,69 km Vieni a dire ancora che la Prius fa meglio di qualsiasi BEV....

Vieni a dire ancora che la Prius fa meglio di qualsiasi BEV...
La Prius plug-in è elettrica e ibrida. Confermo che in elettrico fa meglio del tuo esempio e di chissà quante altre BEV, per fare 100km gli bastano 10,6kwh.
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 27/10/2023 alle 23:13:19

Vieni a dire ancora che la Prius fa meglio di qualsiasi BEV... La Prius plug-in è elettrica e ibrida. Confermo che in elettrico fa meglio del tuo esempio e di chissà quante altre BEV, per fare 100km gli bastano 10,6kwh. Roberto 

E quindi? 

Simone 

In risposta al messaggio di tuzzato del 27/10/2023 alle 22:28:37

Ma magari passassimo tutti, un piano induzione una pompa di calore un motore elettrico sono macchine che sono estremamente più efficienti. ​​​​​Fanno lo stesso lavoro con meno energia - a livello complessivo ci sarebbe un notevole risparmio. Simone 

In effetti abbiamo piani di cottura a induzione pompe di calore elettriche con impianto fotovoltaico e solare termico x acqua calda + caldaie a condensazione ma quando il costo del kWh era triplicato arrivavano bollette stratosferiche e abbiamo scelto una strada alternativa in attesa di tempi migliori, camini a legna visto che ne avevamo quintali disponibili a costo quasi zero e usavamo le p. di calore solo quando il fotovoltaico forniva corrente sufficiente ad alimentarle senza sfruttare la linea Enel.
Per inciso il fotovoltaico in inverno non fornisce una mazza se non c’è sole e comunque lavora molto meno che con la bella stagione 
Quindi siamo al punto iniziale come la produciamo tutta sta corrente se va tutto elettrico? 
Usando fonti tradizionali quindi è un cane che si morde la coda…

In risposta al messaggio di eolo 58 del 27/10/2023 alle 23:25:48

In effetti abbiamo piani di cottura a induzione pompe di calore elettriche con impianto fotovoltaico e solare termico x acqua calda + caldaie a condensazione ma quando il costo del kWh era triplicato arrivavano bollette stratosferiche

e abbiamo scelto una strada alternativa in attesa di tempi migliori, camini a legna visto che ne avevamo quintali disponibili a costo quasi zero e usavamo le p. di calore solo quando il fotovoltaico forniva corrente sufficiente ad alimentarle senza sfruttare la linea Enel. Per inciso il fotovoltaico in inverno non fornisce una mazza se non c’è sole e comunque lavora molto meno che con la bella stagione  Quindi siamo al punto iniziale come la produciamo tutta sta corrente se va tutto elettrico?  Usando fonti tradizionali quindi è un cane che si morde la coda…

...

https://www.mase.gov.it/comunic...

Per chi si chiede come faremo a trovare l'energia

​​​​​
Simone 

Comunque ritorniamo a parlare di elettrico o a combustione che era il centro della discussione iniziale.
Non mi convince solo elettrico, ma anche l’ibrido mi da qualche perplessità, giusto il discorso che con l’elettrico il rendimento è superiore ma con tutta l’elettronica che c’è come sui motori termici i rischi di guasti sono in agguato e temo con costi molto elevati.

Vengo adesso dalla stazione, mia figlia come al solito mi telefona se posso andare a prenderla alla 1 e 20 di notte. Sono solo 6-7 Km l'auto inizia a riscaldarsi, alla stazione non ho bisogno di spegnere il motore termico rumoroso e vietato per continuare a riscaldare l'abitacolo. Con la BEV tutto e' piu silenzioso. La PDC produce il caldo necessario mentre sono li ad aspettare.
Mma chisse ne frega se consuma 5 o 7 kw a km .
Buona notte!

In risposta al messaggio di mausone46 del 28/10/2023 alle 01:54:52

Vengo adesso dalla stazione, mia figlia come al solito mi telefona se posso andare a prenderla alla 1 e 20 di notte. Sono solo 6-7 Km l'auto inizia a riscaldarsi, alla stazione non ho bisogno di spegnere il motore termico

rumoroso e vietato per continuare a riscaldare l'abitacolo. Con la BEV tutto e' piu silenzioso. La PDC produce il caldo necessario mentre sono li ad aspettare. Mma chisse ne frega se consuma 5 o 7 kw a km . Buona notte!

...

A me invece ieri mio figlio mi ha detto 
-Devo andare a Maranello mi presti la tua?
Mi son ritrovato con un auto a benzina ….
Meno male che a pranzo me la rende…

In risposta al messaggio di Grinza del 28/10/2023 alle 05:46:06

A me invece ieri mio figlio mi ha detto  -Devo andare a Maranello mi presti la tua? Mi son ritrovato con un auto a benzina …. Meno male che a pranzo me la rende…

Eeee sti figli, "cari" figli.
Papà che me la presti! 
Mi raccomando, col pieno che devo fare dei km, e ti ritrovi con quella sua a benzina che consuma. 
LA PROSSIMA VOLTA, in previsione, falla trovare scarica, vedi che se deve fare lui il pieno, col cavolo che la volta successiva te la viene a chiedere, anche perché : finisce che te la rida' carica. 
Hai voglia, più gli predichi che la macchina non consuma un azzo e più lui va a palla,
tanto chi paga è pantalone. 
Roberto 

In risposta al messaggio di tuzzato del 27/10/2023 alle 23:14:39

E quindi?  Simone 

Non sarà ora di farci un pensierino!
Roberto 

In risposta al messaggio di mausone46 del 28/10/2023 alle 01:54:52

Vengo adesso dalla stazione, mia figlia come al solito mi telefona se posso andare a prenderla alla 1 e 20 di notte. Sono solo 6-7 Km l'auto inizia a riscaldarsi, alla stazione non ho bisogno di spegnere il motore termico

rumoroso e vietato per continuare a riscaldare l'abitacolo. Con la BEV tutto e' piu silenzioso. La PDC produce il caldo necessario mentre sono li ad aspettare. Mma chisse ne frega se consuma 5 o 7 kw a km . Buona notte!

...

PDC, per i pochi che lo sanno, è la pompa di calore,
la Prius ha la pompa di calore, sei sicuro che l'abbia anche la tua? Non è che per il riscaldamento usa la resistenza come la Model3.
Roberto
PS, che macchina è, non ricordo più.

In risposta al messaggio di eolo 58 del 27/10/2023 alle 23:25:48

In effetti abbiamo piani di cottura a induzione pompe di calore elettriche con impianto fotovoltaico e solare termico x acqua calda + caldaie a condensazione ma quando il costo del kWh era triplicato arrivavano bollette stratosferiche

e abbiamo scelto una strada alternativa in attesa di tempi migliori, camini a legna visto che ne avevamo quintali disponibili a costo quasi zero e usavamo le p. di calore solo quando il fotovoltaico forniva corrente sufficiente ad alimentarle senza sfruttare la linea Enel. Per inciso il fotovoltaico in inverno non fornisce una mazza se non c’è sole e comunque lavora molto meno che con la bella stagione  Quindi siamo al punto iniziale come la produciamo tutta sta corrente se va tutto elettrico?  Usando fonti tradizionali quindi è un cane che si morde la coda…

...

per conferma di quanto affermi, 
Chi ha contratto in 3 fasce, la più cara è diventata la F2, proprio perché è legata al fotovoltaico, siccome in quelle ore aumenta la richiesta energetica che il sole non può fornire, perché non c'è, si richiede più energia  di origine fossile, per dire che l'infrastruttura fotovoltaica è diretta e manca un sistema di accumulo, per questo occorre integrare con eolico, tanto che i paesi del nord che di sole ne vedono poco, massimamente hanno eolico. 
Roberto 

In risposta al messaggio di Gege01 del 27/10/2023 alle 22:39:12

Ti aiuto io: 13,69 kWh di consumo per fare 100 km  13,69 kWh x 0,321€/kWh = 4,39€ 4,39€ : 1,719€/l = 2,56 litri di verde 2,56 l x 30 km/l della Prius (a volte stare proprio larghi) = 76,69 km Vieni a dire ancora che la Prius fa meglio di qualsiasi BEV....

Ti rappresento la vera criticità di qualsiasi BEV, compresa la mia Elettrica
La marcia autostradale a 130km/h,tanto che in tutte le prove stradali delle riviste, trovi il dato dei 110km/h per minori consumi e conseguente maggior autonomia. 
Significativo è quanto fanno di km con 1kwh,roba tra 3 e 4km x kwh,un pelo sopra 4 km ho letto di 1-2.auto. 
100km :4=25kwh x 0,43€=10,75€
10,75:1,719=6,25 litri benzina
100km : 6,25litri = 16km/litro
Qualsiasi moderno diesel con 16 litri fa 125km,non è da meno la Prius. 
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 28/10/2023 alle 07:40:55

Ti rappresento la vera criticità di qualsiasi BEV, compresa la mia Elettrica La marcia autostradale a 130km/h,tanto che in tutte le prove stradali delle riviste, trovi il dato dei 110km/h per minori consumi e conseguente

maggior autonomia.  Significativo è quanto fanno di km con 1kwh,roba tra 3 e 4km x kwh,un pelo sopra 4 km ho letto di 1-2.auto.  100km :4=25kwh x 0,43€=10,75€ 10,75:1,719=6,25 litri benzina 100km : 6,25litri = 16km/litro Qualsiasi moderno diesel con 16 litri fa 125km,non è da meno la Prius.  Roberto 

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Vado controcorrente... noi in famiglia ormai da anni abbiamo solo automobili monovalenti a metano.
Sempre di motore a combustione si tratta ma di fatto non libera nessuna schifezza in ambiente, ritengo che sia la forma energetica che ci accompagnera' verso la transizione ecologica insieme al nucleare tradizionale e alla fusione nucleare speriamo tra 10-20 anni.

con la mia skoda ho una autonomia di 500km (piu 200 km a benzina).  certo bisogna un po' organizzarsi con i rifornimenti, per fortuna iniziano ad esserci anche i self-service.

rispetto ai consumi, in autostrada i nostri a 130km/h sono:
3.5 kg/100 km, prezzo 1.3 euro/kg (ma dove sono io oggi lo pago 1.13): spesa 4.0-4.55 euro

ovviamente dipende dal modello di auto e dalla velocita', aria condizionata, etc...
in autostrada io riesco a fare tranquillamente i 3kg/100 che porta la spesa a 3.4 euro/100km

Marco

In risposta al messaggio di latrofa124 del 28/10/2023 alle 06:55:45

Eeee sti figli, cari figli. Papà che me la presti!  Mi raccomando, col pieno che devo fare dei km, e ti ritrovi con quella sua a benzina che consuma.  LA PROSSIMA VOLTA, in previsione, falla trovare scarica, vedi che se

deve fare lui il pieno, col cavolo che la volta successiva te la viene a chiedere, anche perché : finisce che te la rida' carica.  Hai voglia, più gli predichi che la macchina non consuma un azzo e più lui va a palla, tanto chi paga è pantalone.  Roberto 

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Hai detto giusto, la sua me l’ha lasciata con 

la mia era piena al 100%

In risposta al messaggio di latrofa124 del 28/10/2023 alle 07:16:28

per conferma di quanto affermi,  Chi ha contratto in 3 fasce, la più cara è diventata la F2, proprio perché è legata al fotovoltaico, siccome in quelle ore aumenta la richiesta energetica che il sole non può fornire,

perché non c'è, si richiede più energia  di origine fossile, per dire che l'infrastruttura fotovoltaica è diretta e manca un sistema di accumulo, per questo occorre integrare con eolico, tanto che i paesi del nord che di sole ne vedono poco, massimamente hanno eolico.  Roberto 

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Piccolo fuori discorso: avendo lo scambio sul posto, in estate ne usi pochissimo di corrente prodotta dal fotovoltaico, Enel ci ha pagato quella immessa in rete e con i prezzi che c’erano ci ha restituito un importo abbastanza sostanzioso da bilanciare i costi precedenti. 
Quest’anno è stato particolare visto le giornate di bel tempo, ma non è detto che sia sempre così.
Valli a convincere in Italia di fare Eolico che dicono che fa rumore e crea modifiche all’ ecosistema oltre a infastidire la fauna volatili in primis…

In risposta al messaggio di tuzzato del 27/10/2023 alle 20:20:48

Io con 18kw faccio 100km (misto autostrada - città). ​​​ Simone  **Il reply era per Salvatore che chiedeva i consumi

Grazie per la risposta.
Quindi il tuo consumo e' circa 1,8 kwh per 10 chilometri, cioe' circa tre volte il consumo di maxdamage.
1,8 kwh mi costerebbero 0,81 euro con i quali ci compro poco meno di mezzo litro di gasolio, con il quale percorro, con la mia Panda diesel circa 10 chilometri.
Esistono anche vetture a benzina che fanno piu' di 20 chilometri con un litro.
Forse l' elettrico non e' cosi' conveniente come si dice.
Aspetto la risposta di maxdamage.

In risposta al messaggio di tuzzato del 27/10/2023 alle 23:36:49

Per chi si chiede come faremo a trovare l'energia ​​​​​ Simone 

Come e' noto, la politica non fornisce mai risposte concrete.
Quindi produce "piani".
Cioe', semplicemente, "faremo, vedremo, in funzione...."

In risposta al messaggio di salvatore del 28/10/2023 alle 09:06:17

Come e' noto, la politica non fornisce mai risposte concrete. Quindi produce piani. Cioe', semplicemente, faremo, vedremo, in funzione....

Forse con un articolo interpretativo viene più semplice la lettura?

https://www.foodandtec.com/it-i...

Simone 

In risposta al messaggio di salvatore del 28/10/2023 alle 08:54:00

Grazie per la risposta. Quindi il tuo consumo e' circa 1,8 kwh per 10 chilometri, cioe' circa tre volte il consumo di maxdamage. 1,8 kwh mi costerebbero 0,81 euro con i quali ci compro poco meno di mezzo litro di gasolio,

con il quale percorro, con la mia Panda diesel circa 10 chilometri. Esistono anche vetture a benzina che fanno piu' di 20 chilometri con un litro. Forse l' elettrico non e' cosi' conveniente come si dice. Aspetto la risposta di maxdamage.

...

Ma come fai a confrontare il consumo per auto diverse ... Io ho un Doblò (Toyota proace city verso - che è la stessa auto) da 7 posti da 2000kg di peso (più carico).

Cerca il wltp della versione a diesel del mio modello (stesso telaio stesso tutto motore a diesel) - sorpresa fa 5.6 -

https://www.toyota.it/gamma/pro...

È inutile discutere - dal punto di vista di ingegneria un motore elettrico ha una efficienza del 90% circa uno termico del 40% circa.

Inoltre - l'energia elettrica può essere prodotta da molteplici fonti - molte delle quali rinnovabili e le pianificazioni mondiali, europee e dei singoli stati puntano fortemente a questo.

Torno a chiedere cosa non è chiaro e quali sono le alternative tecnicamente sostenibili.

nel mentre l'andamento mondiale è questo: 
​​​​​​

https://www.enostra.it/news-eve...

il futuro è elettrico - non si torna indietro.

​​​​​​Simone