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Ummagamma
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12/12/2013 14070
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Inserito il 29/08/2023 alle: 11:30:34
Vallo a spiegare a quei gretini che non hanno almeno 30.000 euro e devono per forza muoversi con il mezzo privato
Pace, salute, serenità
sergiozh
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Inserito il 29/08/2023 alle: 11:38:54
In risposta al messaggio di Ummagamma del 29/08/2023 alle 11:30:34

Vallo a spiegare a quei gretini che non hanno almeno 30.000 euro e devono per forza muoversi con il mezzo privato
E che magari cambiano l‘automobile ogni 5 anni.
10
il tornitore
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25/08/2015 5832
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Inserito il 29/08/2023 alle: 11:43:14
In risposta al messaggio di latrofa124 del 29/08/2023 alle 07:51:20

 Intanto ho dati completamente diversi, I 55 non vorrei, ma sono miglia! e il che fa la differenza, poi parto dal presupposto che tutte le elettriche I dati prova dicono, anche le Tesla, a 130km/h stanno tra 3 e 4 km x kwh,
il che il diesel in quel campo fa ancora la sua parte, compresa un full ibrid efficiente, se poi vogliamo prendere la Prius plug-in a quanto consuma in elettrico ho riscontri migliori dei tuoi pubblicati per la e500. In quanto alla estetica hai ragione, ogni scarrafone è bello a mamma sua, ma per favore, x la purosangue disconoscimento della maternità.  Roberto 
...
Inutile cercare scuse... L'ho provata con lo stesso stile di guida che uso sulla 500e e risultato di 55 km di autonomia elettrica. Per cui con capacità utilizzabile di circa 11 kWh, il consumo è sotto ai 5 km/kWh senza comprendere le perdite di carica, cavi etc etc.. La mia 500e negli ultimi 11.000 km circa ha un consumo medio comprese tutte le perdite (prelievi da rete certificati MID, ovvero stessa certificazione del contatore di casa) di 7,15 km/kWh; questi sono dati reali, non su carta. La Prius su carta dovrebbe fare circa i 7,6 km/kWh senza contare le perdite... Io nell'utilizzo reale senza perdite consumo sui 7,8 km/kWh.
Consumi Tesla, provata anch'essa come avevo scritto... In autostrada ai 130 km/h (Bologna-Modena), la Model 3 LR (4x4 da oltre 400 CV con cerchi da 18'' Aero) sta sui 18-20 kWh/100km con questa stagione (addirittura alcuni riescono ad avere consumi sui 16-17 kWh/100km), ai 110 km/h circa 15-16 kWh/100km... Poi dipende dalle scie, rallentamenti etc
Chissà che dati leggi tu... Oltretutto mai provata e pensi di conoscere i consumi di un'auto. Mah... 

Quando una qualsiasi termica a pari prestazioni, trazione, stile di guida mi costerà meno di 2,4 €/100km caricando a casa (senza contare le ricariche free) allora se ne riparlerà.
... E aggiungo dovrà avere gli stessi costi di gestione o inferiori (gomme, assicurazione, bollo, tagliandi, ZTL, parcheggi blu etc).

PS: Ribadisco l'estetica è soggettiva... Cosa avrei dovuto dire della Prius V2 quando la presi nel 2006? Era inguardabile ma la mia valutazione non si era fermata alla sola estetica bensì sulla tecnologia; l'estetica non mi dà metri di giudizio sulla qualità/affidabilità del cuore del veicolo... E tutt'ora il mio metro di misura non è cambiato.
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco

Modificato da il tornitore il 29/08/2023 alle 11:49:07
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MarcoBo
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01/06/2010 3080
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Inserito il 29/08/2023 alle: 11:49:52
In risposta al messaggio di Grinza del 29/08/2023 alle 10:54:51

Anche io ho una MG4 modello standard  La casa dichiara 17 kWh/100 km, io, guidandola prevalentemente in città consumo 14-15 KWh/100 km Per fare un vero confronto servono costi delle auto, consumi, bollo, assicurazione, manutenzione e costi carburante/ricarica. Parlare solo di consumi ha poco senso
Concordo con te, io invece sono sui 17, ma come dicevo in questo periodo il 90% del mio percorso è autostradale dove tendenzialmente corro un po' di più. Fra l'altro devo dire che sono noto per non avere il piede leggerissimo :-(

Andavo semplicemente dietro al post, che parlava di 3/4Kwh per km che, come ho scritto, immagino intendesse 300/400Wh per Km e penso siano quasi il doppio di quelli reali. Fra l'altro il tornitore, che l'ha provata, conferma.

ciao,
Marco


 

Modificato da MarcoBo il 29/08/2023 alle 13:39:56
Belgio e Paesi Bassi in camper
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Ummagamma
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12/12/2013 14070
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Inserito il 29/08/2023 alle: 12:31:34
In risposta al messaggio di sergiozh del 29/08/2023 alle 11:38:54

E che magari cambiano l‘automobile ogni 5 anni.
Io cambio auto e camper max ogni tre anni
ma compro di occasione quando si presenta, proprio perché non ho soldi da buttare e riesco ad andare pari
La Smart della moglie ha 15 anni

Come me la maggior parte degli italiani 
Pace, salute, serenità
sergiozh
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Inserito il 29/08/2023 alle: 12:55:40
In risposta al messaggio di Ummagamma del 29/08/2023 alle 12:31:34

Io cambio auto e camper max ogni tre anni ma compro di occasione quando si presenta, proprio perché non ho soldi da buttare e riesco ad andare pari La Smart della moglie ha 15 anni Come me la maggior parte degli italiani 
Qualcuno pero‘ deve pur comprar le auto nuove che dopo qualche anno vende per qualche motivo altrimenti non troveresti le auto di seconda mano non troppo vecchie da acquistare.
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12/12/2013 14070
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Inserito il 29/08/2023 alle: 13:09:51
In risposta al messaggio di sergiozh del 29/08/2023 alle 12:55:40

Qualcuno pero‘ deve pur comprar le auto nuove che dopo qualche anno vende per qualche motivo altrimenti non troveresti le auto di seconda mano non troppo vecchie da acquistare.
Pochi, pochissimi ti assicuro, ed è uno dei motivi per cui l’usato è sopravvalutato a cominciare dai camper 
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25/08/2015 5832
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Inserito il 29/08/2023 alle: 13:10:10
In risposta al messaggio di sergiozh del 29/08/2023 alle 12:55:40

Qualcuno pero‘ deve pur comprar le auto nuove che dopo qualche anno vende per qualche motivo altrimenti non troveresti le auto di seconda mano non troppo vecchie da acquistare.
Esempio un mio parente oggi va proprio a ritirare un BMW iX1 (elettrico) dando dentro il "vecchio" 320d xdrive Luxury con 23.000 km e ha quasi 3 anni con tagliando fatto in BMW (auto tenuta sempre in garage e addirittura i battitacco in alluminio hanno ancora la pellicola blu come esce di fabbrica). 
Certamente il "vecchio" BMW verrà venduto dal conce in pochissimo tempo.
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
sergiozh
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Inserito il 29/08/2023 alle: 13:44:26
In risposta al messaggio di il tornitore del 29/08/2023 alle 13:10:10

Esempio un mio parente oggi va proprio a ritirare un BMW iX1 (elettrico) dando dentro il vecchio 320d xdrive Luxury con 23.000 km e ha quasi 3 anni con tagliando fatto in BMW (auto tenuta sempre in garage e addirittura i
battitacco in alluminio hanno ancora la pellicola blu come esce di fabbrica).  Certamente il vecchio BMW verrà venduto dal conce in pochissimo tempo.
...
Se il prezzo di acquisto nuovo del 320d del tuo amico era 100, quanto gli da ora a lui il concessionario per quell‘auto e a quanto il concessionario la rivende ora ?
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Ummagamma
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12/12/2013 14070
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Inserito il 29/08/2023 alle: 14:04:49
Le quotazioni restano alte dal 2016 in poi ovvero dalle Euro 6 in poi
Nel 2018 ho acquistato un Renault Trafic ex Taxi 9 posti del 2016 con 300.000 km del ma con motore rigenerato, pagato 10.500 euro ora vedo quotazioni di 16/18.000 euro 
Nel 2020 acquistato una Jeep Renegade 1600 td del 2017 a 13.500 e venduto l’anno dopo a 16.000
Fine 22 acquistato acquistato l’attuale TRoc del 2019 a 22.000 da Conce VW ( da privato costava di piu), attualmente quota quanto l’ho pagato 

Dagli euro 5 in giù auto praticamente invendibili ( tranne i camper)
Pace, salute, serenità
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25/08/2015 5832
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Inserito il 29/08/2023 alle: 14:14:26
In risposta al messaggio di sergiozh del 29/08/2023 alle 13:44:26

Se il prezzo di acquisto nuovo del 320d del tuo amico era 100, quanto gli da ora a lui il concessionario per quell‘auto e a quanto il concessionario la rivende ora ?
Quella del mio parente penso possa essere rivenduta attorno ai 40-42.000€ a fronte di una spesa da nuova attorno ai 60.000€
I numeri precisi o anche indicativi del conce non li so, non sono fatti che mi riguardano; i numeri che ho dato sono dedotti dalla media attuale di mercato per quel veicolo.
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
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25/08/2015 5832
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Inserito il 29/08/2023 alle: 14:15:49
In risposta al messaggio di Ummagamma del 29/08/2023 alle 14:04:49

Le quotazioni restano alte dal 2016 in poi ovvero dalle Euro 6 in poi Nel 2018 ho acquistato un Renault Trafic ex Taxi 9 posti del 2016 con 300.000 km del ma con motore rigenerato, pagato 10.500 euro ora vedo quotazioni di
16/18.000 euro  Nel 2020 acquistato una Jeep Renegade 1600 td del 2017 a 13.500 e venduto l’anno dopo a 16.000 Fine 22 acquistato acquistato l’attuale TRoc del 2019 a 22.000 da Conce VW ( da privato costava di piu), attualmente quota quanto l’ho pagato  Dagli euro 5 in giù auto praticamente invendibili ( tranne i camper)
...
Esatto, il mercato dell'usato rimane alto per via anche degli aumenti dei listini del nuovo.

"Fine 22 acquistato acquistato l’attuale TRoc del 2019 a 22.000 da Conce VW ( da privato costava di piu), attualmente quota quanto l’ho pagato "
Stesso discorso per la mia 500e.
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Grinza
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16/02/2006 63229
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Inserito il 29/08/2023 alle: 14:19:27
Questo è il quinto camper, il primo (un cesso) preso usato gli altri tutti nuovi
Per le auto 2 usate ed il resto nuove.

Facendo così può sembrare di perderci più soldi che comprare usato ma alla fine, visto che compri nuovo, ti sopravvalutano l’usato.
Ma alla fine ci guadagnano sempre i venditori 
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende
latrofa124
latrofa124
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Inserito il 29/08/2023 alle: 14:55:36
In risposta al messaggio di il tornitore del 29/08/2023 alle 11:43:14

Inutile cercare scuse... L'ho provata con lo stesso stile di guida che uso sulla 500e e risultato di 55 km di autonomia elettrica. Per cui con capacità utilizzabile di circa 11 kWh, il consumo è sotto ai 5 km/kWh senza
comprendere le perdite di carica, cavi etc etc.. La mia 500e negli ultimi 11.000 km circa ha un consumo medio comprese tutte le perdite (prelievi da rete certificati MID, ovvero stessa certificazione del contatore di casa) di 7,15 km/kWh; questi sono dati reali, non su carta. La Prius su carta dovrebbe fare circa i 7,6 km/kWh senza contare le perdite... Io nell'utilizzo reale senza perdite consumo sui 7,8 km/kWh. Consumi Tesla, provata anch'essa come avevo scritto... In autostrada ai 130 km/h (Bologna-Modena), la Model 3 LR (4x4 da oltre 400 CV con cerchi da 18'' Aero) sta sui 18-20 kWh/100km con questa stagione (addirittura alcuni riescono ad avere consumi sui 16-17 kWh/100km), ai 110 km/h circa 15-16 kWh/100km... Poi dipende dalle scie, rallentamenti etc Chissà che dati leggi tu... Oltretutto mai provata e pensi di conoscere i consumi di un'auto. Mah...  Quando una qualsiasi termica a pari prestazioni, trazione, stile di guida mi costerà meno di 2,4 €/100km caricando a casa (senza contare le ricariche free) allora se ne riparlerà. ... E aggiungo dovrà avere gli stessi costi di gestione o inferiori (gomme, assicurazione, bollo, tagliandi, ZTL, parcheggi blu etc). PS: Ribadisco l'estetica è soggettiva... Cosa avrei dovuto dire della Prius V2 quando la presi nel 2006? Era inguardabile ma la mia valutazione non si era fermata alla sola estetica bensì sulla tecnologia; l'estetica non mi dà metri di giudizio sulla qualità/affidabilità del cuore del veicolo... E tutt'ora il mio metro di misura non è cambiato.
...
Quindi dovrei intendere che te l'hanno fatta provare, era con batteria carica(13.6) e ci hai potuto fare liberamente un bel giro,azzerato il contachilometri, quando la Prius ha commutato in ibrido ti ha dato come risultato 55km fatti.
buono a sapersi, così finalmente ho potuto valutare la tua guida da hypermiler. 
Roberto 
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12/12/2013 14070
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Inserito il 29/08/2023 alle: 15:12:15
In risposta al messaggio di il tornitore del 29/08/2023 alle 14:15:49

Esatto, il mercato dell'usato rimane alto per via anche degli aumenti dei listini del nuovo. Fine 22 acquistato acquistato l’attuale TRoc del 2019 a 22.000 da Conce VW ( da privato costava di piu), attualmente quota quanto l’ho pagato Stesso discorso per la mia 500e.
Naturalmente..
comunque ieri ho visto le quotazioni usato della Suzuki Ignis ibrida max due anni di vita, talmente elevate che conviene il nuovo
Pace, salute, serenità
latrofa124
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Inserito il 29/08/2023 alle: 15:12:44
In risposta al messaggio di MarcoBo del 29/08/2023 alle 11:49:52

Concordo con te, io invece sono sui 17, ma come dicevo in questo periodo il 90% del mio percorso è autostradale dove tendenzialmente corro un po' di più. Fra l'altro devo dire che sono noto per non avere il piede leggerissimo
:-( Andavo semplicemente dietro al post, che parlava di 3/4Kwh per km che, come ho scritto, immagino intendesse 300/400Wh per Km e penso siano quasi il doppio di quelli reali. Fra l'altro il tornitore, che l'ha provata, conferma. ciao, Marco  
...
Ecco quello del post.
Mi scuso : volevo scrivere 3/4km x kwh. Comunque. 
La calcolatrice dice:225/61=3,6 km x kwh a velocità autostradale.
roba da alementari, se con 400w si fa 1 km, quanti km si fanno con 1kwh?
Il dato della rivista lo trovo più attendibile. 
IMG_20230829_094113.jpg

Modificato da latrofa124 il 29/08/2023 alle 15:23:08
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12/12/2013 14070
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Inserito il 29/08/2023 alle: 15:18:32
In risposta al messaggio di Grinza del 29/08/2023 alle 14:19:27

Questo è il quinto camper, il primo (un cesso) preso usato gli altri tutti nuovi Per le auto 2 usate ed il resto nuove. Facendo così può sembrare di perderci più soldi che comprare usato ma alla fine, visto che compri nuovo, ti sopravvalutano l’usato. Ma alla fine ci guadagnano sempre i venditori 
Dipende… certo che Firenze e dintorni il mercato usato è limitato e per forza di cose devi rivolgerti ad un rivenditore 
Roma e Milano in ogni momento ci sono occasioni, basta avere pazienza ed intervenire con tempestività 
per i camper gli ultimi 4 comprati da privati in Nord Italia e rivenduti a Roma a privati
Quello che ho venduto lo scorso anno a fine settembre a 58.000 pensando di essere stato una volpe è aumentato ancora di quotazione.
Pace, salute, serenità
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25/08/2015 5832
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Inserito il 29/08/2023 alle: 15:22:36
In risposta al messaggio di latrofa124 del 29/08/2023 alle 14:55:36

Quindi dovrei intendere che te l'hanno fatta provare, era con batteria carica(13.6) e ci hai potuto fare liberamente un bel giro,azzerato il contachilometri, quando la Prius ha commutato in ibrido ti ha dato come risultato 55km fatti. buono a sapersi, così finalmente ho potuto valutare la tua guida da hypermiler.  Roberto 
La batteria ha una capacità utilizzabile attorno ai 10,6-11 kWh, la capacità lorda è di 13,6 kWh.

Non hai valutato un bel nulla, semplicemente intendi ciò che ti fa comodo in quanto nel commento ho specificato come l'ho utilizzata per avere lo stesso metro di misura con la 500e; Roberto cerchi di dare giudizi a tuo piacimento o trovare scuse pur di difendere ciò che idolatri.
Inutile continuare a perdere tempo a dibattere con te date le risposte che fin d'ora scritte facendo solo notare la poca attendibilità di quanto scrivi ed errata comprensione (suppongo intenzionale) di quanto ho scritto.

... Alla fine capisco che non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire... I tuoi occhi sono foderati dai 3 ellissi di Toyota, peccato che non riesci a fare valutazioni sufficientemente oggettive. 
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
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il tornitore
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25/08/2015 5832
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Inserito il 29/08/2023 alle: 15:28:11
In risposta al messaggio di latrofa124 del 29/08/2023 alle 15:12:44

Ecco quello del post. Mi scuso : volevo scrivere 3/4km x kwh. Comunque.  La calcolatrice dice:225/61=3,6 km x kwh a velocità autostradale. roba da alementari, se con 400w si fa 1 km, quanti km si fanno con 1kwh? Il dato della rivista lo trovo più attendibile. 
Chissà perchè per le Toyota usi i tuoi dati di consumo e per le altre auto usi le riviste, soliti tuoi confronti tutt'altro che imparzialilaugh
Sono le stesse riviste che alla Prius V2 davano un consumo di 14 km/l... Oppure consumi più alti per la mia 500e eppure la mia esperienza è diversa.

Quanto dicono le riviste sono dati relativi e non assoluti poichè subentrano tanti fattori... Stile di guida, clima, gomme, profilo altimetrico etc etc
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
latrofa124
latrofa124
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Inserito il 29/08/2023 alle: 15:37:30
In risposta al messaggio di il tornitore del 29/08/2023 alle 15:22:36

La batteria ha una capacità utilizzabile attorno ai 10,6-11 kWh, la capacità lorda è di 13,6 kWh. Non hai valutato un bel nulla, semplicemente intendi ciò che ti fa comodo in quanto nel commento ho specificato come l'ho
utilizzata per avere lo stesso metro di misura con la 500e; Roberto cerchi di dare giudizi a tuo piacimento o trovare scuse pur di difendere ciò che idolatri. Inutile continuare a perdere tempo a dibattere con te date le risposte che fin d'ora scritte facendo solo notare la poca attendibilità di quanto scrivi ed errata comprensione (suppongo intenzionale) di quanto ho scritto. ... Alla fine capisco che non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire... I tuoi occhi sono foderati dai 3 ellissi di Toyota, peccato che non riesci a fare valutazioni sufficientemente oggettive. 
...
Sono interessato alle prove dei giornalisti.
A quanto fanno tra Roma e Forlì e a quanto leggo sulle riviste dopo che hanno fatto i test.
Per ultimo verifico di persona, per ora non reputo di diffondere dei dati personali, visto che la vettura ufficialmente non è in consegna. 
Prossimamente. 
Roberto
Corolla cross in linea con i test riviste. 
IMG_20230409_163609(2).jpg

Modificato da latrofa124 il 29/08/2023 alle 15:41:29
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