Cosa fare quando si incontrano animali selvatici

orso e pure raduno 4x4
Abruzzo 

https://www.repubblica.it/crona...

In risposta al messaggio di annapasqua del 31/07/2023 alle 17:12:29

Attualmente sono in un paese che di orsi ne ha proprio tanti e gli orsi qui non sono nemmeno gli unici animali pericolosi per l' uomo. Gli avvisi su come comportarsi sono martellanti, si trovano ovunque, impossibbile non

vederli. ovunque ci sono contenitori per i rifiuti a  prova d' orso, che vengono svuotati con regolarita' . personalmente abbiamo avuto 22 avvistamenti di orsi, il che vuol dire che 22 orsi ci hanno visti. nessuno di loro ha mai dimostrato il minimo interesse verso di noi, ci guardano, continuano a fare quello che stavano facendo e dopo un po' se ne vanno. ovvio che tra loro e noi c'e'una distanza di sicurezza e che con noi c'e' sempre lo spray antiorso. a suo tempo nel prato dietro casa, in bergamasca era arrivato anche il fu JJ4, che tornato in Trentino e' stato poi sedato in modo definitivo. aveva predato una pecora e un alveare, non si era mai avvicinato agli uomini. Attualmente gira una coppia di lupi vari cani randagi, questi si che mi preoccupano di piu'. il Trentino ha comunque marciato su questo progetto, a cominciare da tutte le riproduzioni di orsi paciocconi che ha nei vari logo. ora si trova a gestire una cosa che, oltre al consistente introito, comporterebbe anche delle spese. Forse la cosa non gli sta bene e quindi sceglie la soluzione piu' semplice: gli orsi sono cattivi, facciamoli fuori. di questo passo tutti gli animali ,volendo, hanno qualcosa di negativo per l'essere umano. quindi, sterminio totale?

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Nessuno qui ha parlato di "sterminio totale di tutti gli animali, è un paradosso tuo del tutto arbitrario.
Sarebbe poi il caso di distinguere chi in Trentino può aver deciso l'esperimento faunistico o "ci marcia", da chi in montagna ci abita, la vive quotidianamente che da questo innesto mal valutato ha ottenuto solo problemi e paura.
In altre zone, o in Abruzzo da noi o tanto più all'estero, gli habitat degli orsi sono molto meno popolati che in Trentino occidentale

Chissà se fra tante regioni montuose che ci sono in Italia e con tanti amanti della diversità biologica, ce ne saranno alcune disposte ad accogliere amorevolmente qualche orso sloven-trentino.

In risposta al messaggio di Armando del 01/08/2023 alle 08:21:35

Nessuno qui ha parlato di sterminio totale di tutti gli animali, è un paradosso tuo del tutto arbitrario. Sarebbe poi il caso di distinguere chi in Trentino può aver deciso l'esperimento faunistico o ci marcia, da chi in

montagna ci abita, la vive quotidianamente che da questo innesto mal valutato ha ottenuto solo problemi e paura. In altre zone, o in Abruzzo da noi o tanto più all'estero, gli habitat degli orsi sono molto meno popolati che in Trentino occidentale Chissà se fra tante regioni montuose che ci sono in Italia e con tanti amanti della diversità biologica, ce ne saranno alcune disposte ad accogliere amorevolmente qualche orso sloven-trentino.

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Credo che la reintroduzione dell'orso in Trentino sia stata ideata come riequilibrio del rapporto prede-predatori e da questo punto di vista è stata un successo. Se la popolazione aumenta è per l'abbondanza di cibo, come per il lupo. 
E la sovrabbondanza di ungulati di per sé crea tanti danni alle colture ma fa meno notizia.
Sicuramente essendo un territorio antropizzato e soprattutto dove certe abitudini si sono perse da tanti anni, una gestione più accurata e più sostanziale da parte delle istituzioni sarebbe preferibile.

Invece aspettano che ci scappi l'incidente grave per appendere la testa di un orso a caso, nemmeno quello giusto, sul caminetto.

 

In risposta al messaggio di navarre del 01/08/2023 alle 15:34:52

Credo che la reintroduzione dell'orso in Trentino sia stata ideata come riequilibrio del rapporto prede-predatori e da questo punto di vista è stata un successo. Se la popolazione aumenta è per l'abbondanza di cibo, come

per il lupo.  E la sovrabbondanza di ungulati di per sé crea tanti danni alle colture ma fa meno notizia. Sicuramente essendo un territorio antropizzato e soprattutto dove certe abitudini si sono perse da tanti anni, una gestione più accurata e più sostanziale da parte delle istituzioni sarebbe preferibile. Invece aspettano che ci scappi l'incidente grave per appendere la testa di un orso a caso, nemmeno quello giusto, sul caminetto.  

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Quando si dice che la pezza è risultata peggiore del buco...
Se si decide per la reintroduzione di una specie a scopo di riequilibrio, bisognerà anche stabilire quale sia questo punto e prevedere gli strumenti idonei per mantenerlo, altrimenti è meglio non giocare a fare i piccoli dottor Moreau perchè si fanno solo disastri...

ps
che piaccia o no, anche la specie umana fa parte del calcolo di quell'equilibrio.

In risposta al messaggio di mapalib del 01/08/2023 alle 15:44:35

Quando si dice che la pezza è risultata peggiore del buco... Se si decide per la reintroduzione di una specie a scopo di riequilibrio, bisognerà anche stabilire quale sia questo punto e prevedere gli strumenti idonei per

mantenerlo, altrimenti è meglio non giocare a fare i piccoli dottor Moreau perchè si fanno solo disastri... ps che piaccia o no, anche la specie umana fa parte del calcolo di quell'equilibrio.

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Si vabbè, non è che hai introdotto orsi polari o tigri dai denti a sciabola, hai reintrodotto una specie che già viveva in quelle zone e non esiste miglior equilibratore della natura stessa: abbondanza di prede > aumentano i predatori, scarsità di prede < diminuiscono i predatori. 
Che poi potesse essere seguita meglio è un fatto, ma il primo responsabile della morte di quel povero ragazzo è sicuramente quel cranioleso di fugatto.

Qui sopra una guida che torna sempre utile quando leggiamo le notizie.
 

In risposta al messaggio di navarre del 01/08/2023 alle 15:52:38

Si vabbè, non è che hai introdotto orsi polari o tigri dai denti a sciabola, hai reintrodotto una specie che già viveva in quelle zone e non esiste miglior equilibratore della natura stessa: abbondanza di prede > aumentano

i predatori, scarsità di prede < diminuiscono i predatori.  Che poi potesse essere seguita meglio è un fatto, ma il primo responsabile della morte di quel povero ragazzo è sicuramente quel cranioleso di fugatto. Qui sopra una guida che torna sempre utile quando leggiamo le notizie.  

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"Si vabbè, non è che hai introdotto orsi polari o tigri dai denti a sciabola, hai reintrodotto una specie che già viveva in quelle zone e non esiste miglior equilibratore della natura stessa: abbondanza di prede > aumentano i predatori, scarsità di prede < diminuiscono i predatori. "
Bella immagine, ma abbiamo già detto più volte che non stiamo parlando del Serengeti o dello Yellowstone. 
Adesso va di moda dar la colpa a Fugatti, ma gli orsi mica ce li ha messi lui che è presidente dal 2021. Il problema dovevano porselo i suoi predecessori quando hanno avallato certi progetti confidando, evidentemente, nella divina provvidenza.  

In risposta al messaggio di mapalib del 01/08/2023 alle 16:10:31

Si vabbè, non è che hai introdotto orsi polari o tigri dai denti a sciabola, hai reintrodotto una specie che già viveva in quelle zone e non esiste miglior equilibratore della natura stessa: abbondanza di prede > aumentano

i predatori, scarsità di prede < diminuiscono i predatori.  Bella immagine, ma abbiamo già detto più volte che non stiamo parlando del Serengeti o dello Yellowstone.  Adesso va di moda dar la colpa a Fugatti, ma gli orsi mica ce li ha messi lui che è presidente dal 2021. Il problema dovevano porselo i suoi predecessori quando hanno avallato certi progetti confidando, evidentemente, nella divina provvidenza.  

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Si certo lui e quelli prima di lui 

In risposta al messaggio di mapalib del 01/08/2023 alle 16:10:31

Si vabbè, non è che hai introdotto orsi polari o tigri dai denti a sciabola, hai reintrodotto una specie che già viveva in quelle zone e non esiste miglior equilibratore della natura stessa: abbondanza di prede > aumentano

i predatori, scarsità di prede < diminuiscono i predatori.  Bella immagine, ma abbiamo già detto più volte che non stiamo parlando del Serengeti o dello Yellowstone.  Adesso va di moda dar la colpa a Fugatti, ma gli orsi mica ce li ha messi lui che è presidente dal 2021. Il problema dovevano porselo i suoi predecessori quando hanno avallato certi progetti confidando, evidentemente, nella divina provvidenza.  

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Alla frase che hai citato aggiungerei che primo l' uomo non è in grado di equilibrare niente, ma di creare altri squilibri,  secondo meno prede meno predatori è una relazione non applicabile in quel territorio,  gli orsi semplicemente si sposterebbero in ricerca di nuovi territori di di caccia,  creando sempre più conflitto con il genere sapiens. 
Aldo 

Questi orsi sono piuttosto diversi dai precedenti, anche come comportamento oltre ad essere ben più grossi. La gente comunque qui in zona Pinzolo ha parecchia paura, gli incontri sono pressoché giornalieri e si teme che succeda un'aggressione più grave. Ieri una signora di qui, pratica di montagna, che ha incontrato un grosso orso in un prato in zona malga Cioca (forse quello delle 2 mucche) ha detto "era enorme .. la mia mente mi diceva di andar via ma non riuscivo a muovere le gambe" 

Ungulati: i caprioli sono molto calati rispetto a 15-20 anni fa, sia forse per gli orsi ma pare anche per i cervi che prima non c'erano e che mangiano il poco verde commestibile in inverno oltre l'altezza a cui possono arrivare i caprioli. Sono stati introdotti negli anni anche i mufloni e da alcuni anni anche gli stambecchi. Di quelli, come dei camosci, gli orsi possono cibarsi andando a "visitare" gli animali già vittime di slavine che riemergono quando in primavera queste man mano si sciolgono, infatti in quella stagione molti orsi sono in quelle zone.
Il discorso sull'equilibrio predatori-prede .. OK in un ambiente "naturale" ma penso influisca anche tutto l'apporto di commestibili che viene in un modo o nell'altro dall'uomo: alberi da frutto dei masi, arnie, asini vacche pecore e capre, ecc., tutte risorse regolarmente razziate. 
Certo al  momento i caprioli calano ma gli orsi aumentano.

"Appendere sul caminetto la testa di un orso a caso", a parte che a ogni incidente fanno vari test del DNA sui reperti organici trovati in loco in laboratori indipendenti, finora non è stato sparato a nessun orso, li hanno catturati e basta

In risposta al messaggio di Armando del 01/08/2023 alle 22:35:19

Questi orsi sono piuttosto diversi dai precedenti, anche come comportamento oltre ad essere ben più grossi. La gente comunque qui in zona Pinzolo ha parecchia paura, gli incontri sono pressoché giornalieri e si teme che

succeda un'aggressione più grave. Ieri una signora di qui, pratica di montagna, che ha incontrato un grosso orso in un prato in zona malga Cioca (forse quello delle 2 mucche) ha detto era enorme .. la mia mente mi diceva di andar via ma non riuscivo a muovere le gambe  Ungulati: i caprioli sono molto calati rispetto a 15-20 anni fa, sia forse per gli orsi ma pare anche per i cervi che prima non c'erano e che mangiano il poco verde commestibile in inverno oltre l'altezza a cui possono arrivare i caprioli. Sono stati introdotti negli anni anche i mufloni e da alcuni anni anche gli stambecchi. Di quelli, come dei camosci, gli orsi possono cibarsi andando a visitare gli animali già vittime di slavine che riemergono quando in primavera queste man mano si sciolgono, infatti in quella stagione molti orsi sono in quelle zone. Il discorso sull'equilibrio predatori-prede .. OK in un ambiente naturale ma penso influisca anche tutto l'apporto di commestibili che viene in un modo o nell'altro dall'uomo: alberi da frutto dei masi, arnie, asini vacche pecore e capre, ecc., tutte risorse regolarmente razziate.  Certo al  momento i caprioli calano ma gli orsi aumentano. Appendere sul caminetto la testa di un orso a caso, a parte che a ogni incidente fanno vari test del DNA sui reperti organici trovati in loco in laboratori indipendenti, finora non è stato sparato a nessun orso, li hanno catturati e basta

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Esattamente,  gli orsi e gli altri predatori non sono certamente stupidi, anzi , imparano e credo sia più facile predare una pecora o una persona,  quando capiranno che siamo morbidi e deboli, che un cervo o un cinghiale bello grosso .
C'è un video dove si vede un orso che ha sventrato una mucca, ancora mezza viva,  e la tira dietro una riva come io potrei tirare un gatto. 
Io credo che sarebbe ora che si liberalizzare lo spray anti orso,  stile Canada,  anche per chi fa escursioni o per chi lavora sul territorio,  sarebbe un insegnamento perfetto per gli orsi,  dimostrerebbe che stare lontani è un bene. 
Aldo

In risposta al messaggio di Trave71 del 01/08/2023 alle 22:53:14

Esattamente,  gli orsi e gli altri predatori non sono certamente stupidi, anzi , imparano e credo sia più facile predare una pecora o una persona,  quando capiranno che siamo morbidi e deboli, che un cervo o un cinghiale

bello grosso . C'è un video dove si vede un orso che ha sventrato una mucca, ancora mezza viva,  e la tira dietro una riva come io potrei tirare un gatto.  Io credo che sarebbe ora che si liberalizzare lo spray anti orso,  stile Canada,  anche per chi fa escursioni o per chi lavora sul territorio,  sarebbe un insegnamento perfetto per gli orsi,  dimostrerebbe che stare lontani è un bene.  Aldo

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esatto. Semplice e chiaro. 

L ' unico modo per tenere lontani gli orsi dai centri abitati e' evitare l'accesso ai rifiuti.
gli orsi sono dotati di un olfatto molto potente e sono attratti da tutto cio' che e' marcio che collegano all' odore di putrefazione di prede gia' morte e quindi facili.
cosa e' stato fatto nell'areale orsi per risolvere questo problema?
non basta annunciare esultanti " abbiamo tolto i cestini dal parco"  perche'questo e' demandare all'individuo il problema e sappiamo tutti che ci sono individui di tipi diversi.
se lungo un sentiero vengono lasciati rifiuti, anche bucce di banane o mandarini che tanto sono degradabili, si puo' star certi che lungo quel sentiero l'orso ci arriva e ci ritorna.
il caso dei boy scout sfrattati dall'orso in Abruzzo, dimostra  proprio la poca cultura su questo argomento: i viveri , ma anche tutto cio'che ha profumo come i prodotti per l'igiene intima, non si lasciano in tenda, nemmeno  una barretta di cioccolato o lo spazzolino dei denti. Si mettono in contenitori a prova d' orso, il cui uso dovrebbe essere fornito dai parchi come succede altrove, o si sospendono a una corda tra due alberi discretamente distanti tra loro e ad un'altezza di almeno tre metri.

Guarda che qui non è un parco nazionale disabitato in cui imponi certe regole ai visitatori e cambi 200 cestini della spazzatura, è un zona di almeno 90x50 km piuttosto abitata, non è facile cambiare tutto in pochi anni, compreso il tipo di vita di chi ci abita.

Comunque quella della corda tra due piante è un'idea  .. si potrebbere appendere queste a tre metri da terra:

Vedo poche alternative: o si continua a lamentarsi e a perdere animali o si cambia mentalita' , abitudini, stile di vita.
dopotutto e' quello che l'uomo ha sempre fatto.

In risposta al messaggio di annapasqua del 03/08/2023 alle 03:10:30

Vedo poche alternative: o si continua a lamentarsi e a perdere animali o si cambia mentalita' , abitudini, stile di vita. dopotutto e' quello che l'uomo ha sempre fatto.

L'uomo per i boschi girava armato.  Almeno dalle mie parti si, dove c'erano i pericoli, nei tempi dei tempi.  Si puo sempre tornare indietro infatti. 

In risposta al messaggio di Armando del 01/08/2023 alle 22:35:19

Questi orsi sono piuttosto diversi dai precedenti, anche come comportamento oltre ad essere ben più grossi. La gente comunque qui in zona Pinzolo ha parecchia paura, gli incontri sono pressoché giornalieri e si teme che

succeda un'aggressione più grave. Ieri una signora di qui, pratica di montagna, che ha incontrato un grosso orso in un prato in zona malga Cioca (forse quello delle 2 mucche) ha detto era enorme .. la mia mente mi diceva di andar via ma non riuscivo a muovere le gambe  Ungulati: i caprioli sono molto calati rispetto a 15-20 anni fa, sia forse per gli orsi ma pare anche per i cervi che prima non c'erano e che mangiano il poco verde commestibile in inverno oltre l'altezza a cui possono arrivare i caprioli. Sono stati introdotti negli anni anche i mufloni e da alcuni anni anche gli stambecchi. Di quelli, come dei camosci, gli orsi possono cibarsi andando a visitare gli animali già vittime di slavine che riemergono quando in primavera queste man mano si sciolgono, infatti in quella stagione molti orsi sono in quelle zone. Il discorso sull'equilibrio predatori-prede .. OK in un ambiente naturale ma penso influisca anche tutto l'apporto di commestibili che viene in un modo o nell'altro dall'uomo: alberi da frutto dei masi, arnie, asini vacche pecore e capre, ecc., tutte risorse regolarmente razziate.  Certo al  momento i caprioli calano ma gli orsi aumentano. Appendere sul caminetto la testa di un orso a caso, a parte che a ogni incidente fanno vari test del DNA sui reperti organici trovati in loco in laboratori indipendenti, finora non è stato sparato a nessun orso, li hanno catturati e basta

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Lista nemmeno troppo recente:

https://www.greenme.it/animali/...

Gli orsi non sono eterni, alcuni saranno pure morti in proprio. Da inizio anni 90 sono passati 33 anni.
Il mio cocker visse 16.5 anni, i tuoi lupi cs quanto vivono in media?
Comunque gli orsi presenti attualmente sono valutati sui 180-200 compresi i cuccioli, non saranno i fantasmi degli orsi passati ad assalire le vacche, le pecore, gli asini ecc. 



 

In risposta al messaggio di Armando del 03/08/2023 alle 11:57:30

Gli orsi non sono eterni, alcuni saranno pure morti in proprio. Da inizio anni 90 sono passati 33 anni. Il mio cocker visse 16.5 anni, i tuoi lupi cs quanto vivono in media? Comunque gli orsi presenti attualmente sono valutati sui 180-200 compresi i cuccioli, non saranno i fantasmi degli orsi passati ad assalire le vacche, le pecore, gli asini ecc.   

E gli umani, non dimentichiamocelo...
Che poi a me sta pure bene se si decide che orsi e lupi debbano prosperare e scorrazzare liberamente da Riva del Garda al Brennero, se gli abitanti sono d'accordo a rinunciare al turismo di massa e a vivere protetti in un megaparco stile Jurassik Park. 
Ma si deve, appunto, scegliere una via da seguire: o quella attuale (turismo di massa, agricoltura e allevamento a livelli top europei, industrie tecnologiche e università d'eccellenza), oppure un drastico ridimensionamento di tutto questo per permettere a tutti, animali e umani (pochi), di vivere in sicurezza.
Tertium non datur.  

Di certo stanno già valutando che il turismo attuale non è più sopportabile ha superato i limiti ed sta diventando controproducente
Montagna era garanzia di silenzio tranquillità ora in certi luoghi/momenti c'è il malvivere della grandi città ressa maleducazione 
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https://www.ildolomiti.it/video...

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https://www.ladige.it/montagna/...

ps
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https://www.ildolomiti.it/monta...

In risposta al messaggio di annapasqua del 03/08/2023 alle 03:10:30

Vedo poche alternative: o si continua a lamentarsi e a perdere animali o si cambia mentalita' , abitudini, stile di vita. dopotutto e' quello che l'uomo ha sempre fatto.

Basta tenere gli alpeggi in montagna? 
Chi ha i masi o le case di monte non potrà tenere animali?
Aver paura ad andare nel bosco contiguo al paese o che ci vadano i bambini?
Ma certo per chi sta altrove, tanto più in città,  è tutto uguale a prima.
Consiglierei una illuminante lettura: Cappuccetto Rosso. Si vedrà che a un certo punto è arrivato "il cacciatore" che ha fatto fuori il lupo.
Mutatis mutandis, temo che questo in futuro potrebbe avvenire alla chetichella, al di lá dei roboanti proclami preelettorali del Fugatti (che penso sappia benissimo che verranno bloccati).

Io comunque sono bresciano non trentino, riporto le cose di là dato che conosco bene il posto,
solo perché ci si renda conto che non siamo nella situazione di Yoghi e Bubu che rubano il cestino della merenda, ma abbastanza peggio.
Poi pensatela un po' come volete.
Se si ritiene applicabile che una cinquantina di paesi e non so quante decine di migliaia di persone tengano la spazzatura appesa tra due piante a tre metri d'altezza ... avanti così.