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Sgaio
Sgaio
03/03/2014 388
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Inserito il 24/02/2021 alle: 15:28:05
Prima servivano due dosi poi ora ne basta una o forse tre. Prima non potevi mescolarli, e quindi se facevi la prima dose con uno non potevi fare la seconda dose con l'altro.  Ora invece va bene mischiarli. Prima dovevi conservarli a 70 sotto zero ora basta 20. Prima Astrazeneca non andava bene per gli over 55 ora si può somministrare fino a 70. Prima in ogni flacone le dosi erano 4, poi 5. Prima erano efficaci al 95% ora (secondo l'ultimo studio pubblicato per Pfizer in Inghilterra) max al 66%.  Prima non coprivano le varianti ora invece pare che possano farlo  a patto che si faccia una dose in più... Il tutto in appena tre mesi. Siamo ansiosi di sapere cosa potrà accadere da qui in avanti! Ora ditemi voi se questa è scienza. O è giocare ai dadi.
@@@ Gigi & Titti ...dalla moto con l'igloo... fino al camper con tivù!
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monica65
monica65
03/01/2014 98
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Inserito il 24/02/2021 alle: 15:56:12
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dani1967
dani1967
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03/09/2007 31302
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Inserito il 24/02/2021 alle: 16:51:43
In risposta al messaggio di Sgaio del 24/02/2021 alle 15:28:05

Prima servivano due dosi poi ora ne basta una o forse tre. Prima non potevi mescolarli, e quindi se facevi la prima dose con uno non potevi fare la seconda dose con l'altro.  Ora invece va bene mischiarli. Prima dovevi conservarli
a 70 sotto zero ora basta 20. Prima Astrazeneca non andava bene per gli over 55 ora si può somministrare fino a 70. Prima in ogni flacone le dosi erano 4, poi 5. Prima erano efficaci al 95% ora (secondo l'ultimo studio pubblicato per Pfizer in Inghilterra) max al 66%.  Prima non coprivano le varianti ora invece pare che possano farlo  a patto che si faccia una dose in più... Il tutto in appena tre mesi. Siamo ansiosi di sapere cosa potrà accadere da qui in avanti! Ora ditemi voi se questa è scienza. O è giocare ai dadi.
...
In politica se uno fa una promessa e poi fa il contrario 8cosa che poi accade sempre) è un traditore.
In scienza cambiare il quadro soprattutto di fronte ad una situazione nuova è un obbligo, cercare di essere coerenti è un crimine.
Però è d'obbligo basarsi sulle evidenze che sono disponibili al momento.
Il primo gruppo di controllo è stato perfetto, tutte persone verosimilmente sane e con una salute controllata prima durante e dopo la vaccinazione, spesso giovani e legati al mondo sanitario, magari anche particolarmente prudenti.
Adesso che il vaccino sta per essere somministrato in tutto il mondo, ovviamente si amlia il quadro di casistiche, e ne stanno venendo fuori di strane e inattese. E' OVVIO che c'è una stabilizzazione del dato solo col tempo. Ora abbiamo l'economia del mondo bloccata, migliaia di morti solo per quella causa più i moti non curati di altre patologie. Vogliamo fare davvero i raffinati ed aspettare 10 anni di sperimentazione ? ma davvero ?  nessuno studio preliminare avrebbe mai potuto dire cosa capita se uno fa prima dose astrazeneca e seconda pfizer. Se qualcuno lo fa lo sapremo. 
In questo periodo gireranno studi esageratamente ottimistici e altri pessimistici. Male è che i pro selezionino gli uni e i contro gli altri. Esistono le REVISIONI SISTEMATICHE che prendono tutti gli studi, ne confrontano gli approcci e la validità, e ne fano una sintesi. 
Poi sia chiaro, il vaccini pfizer (ma come cavolo si scrive ?) e moderna servono sparatutto a proteggere l'ospite, Astrazeneca ha come obbiettivo principale quello di ridurre il contagio.

https://paroleostili.it/manifesto/
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson
sergiozh
sergiozh
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Inserito il 24/02/2021 alle: 19:28:07
Di alla tua amica di proporre di contagiare col virus tutti coloro che in italia abitano sopra roma e di vaccinare tutti coloro che abitano sotto roma.

cosi' si vedra' se e' meglio sperare di fare un covid leggero o se e' meglio sperare di fare la vaccinazione senza effetti collaterali.

la tua amica ha visto anche la fila dei camion militari che trasportavano le bare dei morti da covid o ha solo visto le paralisi facciali da vaccino ?

la tua amica ha anche visto casi di long-covid ?

visto che sai tutto: in italia si vaccina gia' con astrazeneca e se si gli effetti collaterali maggiori si hanno con che vaccino ? (Chiedi all'amica se non lo sai)

Modificato da sergiozh il 24/02/2021 alle 19:34:46
Centro Italia in camper - Inverno 2025-2
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Norvegia up to Lofoten on the road
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sergiozh
sergiozh
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Inserito il 24/02/2021 alle: 19:48:10
Alla tv ticinese hanno intervistato un medico che e' responsabile medico di uno dei due ospedali covid del ticino. Ha visto morire centinaia di pazienti covid e molti altri in terapie intensive.

ha detto che per risolvere la situazione pandemica c'e' solo il vaccino.

Qui il link, minuto 28 e 30 secondi:

https://www.rsi.ch/la1/programm...


 

Modificato da sergiozh il 24/02/2021 alle 20:04:36
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dani1967
dani1967
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03/09/2007 31302
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Inserito il 24/02/2021 alle: 19:58:21
Tutto il rispetto per la tua amica ma francamente mi fido di più di mia cugina medico. E non solo lei. In questo caso mia cuggina mi pare una fonte più attendibile.

https://paroleostili.it/manifesto/
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson
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Sgaio
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03/03/2014 388
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Inserito il 24/02/2021 alle: 20:05:12
In risposta al messaggio di dani1967 del 24/02/2021 alle 16:51:43

In politica se uno fa una promessa e poi fa il contrario 8cosa che poi accade sempre) è un traditore. In scienza cambiare il quadro soprattutto di fronte ad una situazione nuova è un obbligo, cercare di essere coerenti
è un crimine. Però è d'obbligo basarsi sulle evidenze che sono disponibili al momento. Il primo gruppo di controllo è stato perfetto, tutte persone verosimilmente sane e con una salute controllata prima durante e dopo la vaccinazione, spesso giovani e legati al mondo sanitario, magari anche particolarmente prudenti. Adesso che il vaccino sta per essere somministrato in tutto il mondo, ovviamente si amlia il quadro di casistiche, e ne stanno venendo fuori di strane e inattese. E' OVVIO che c'è una stabilizzazione del dato solo col tempo. Ora abbiamo l'economia del mondo bloccata, migliaia di morti solo per quella causa più i moti non curati di altre patologie. Vogliamo fare davvero i raffinati ed aspettare 10 anni di sperimentazione ? ma davvero ?  nessuno studio preliminare avrebbe mai potuto dire cosa capita se uno fa prima dose astrazeneca e seconda pfizer. Se qualcuno lo fa lo sapremo.  In questo periodo gireranno studi esageratamente ottimistici e altri pessimistici. Male è che i pro selezionino gli uni e i contro gli altri. Esistono le REVISIONI SISTEMATICHE che prendono tutti gli studi, ne confrontano gli approcci e la validità, e ne fano una sintesi.  Poi sia chiaro, il vaccini pfizer (ma come cavolo si scrive ?) e moderna servono sparatutto a proteggere l'ospite, Astrazeneca ha come obbiettivo principale quello di ridurre il contagio.
...
“Ora abbiamo l'economia del mondo bloccata, migliaia di morti solo per quella causa più i moti non curati di altre patologie. Vogliamo fare davvero i raffinati ed aspettare 10 anni di sperimentazione ? ma davvero ?  nessuno studio preliminare avrebbe mai potuto dire cosa capita se uno fa prima dose astrazeneca e seconda pfizer. Se qualcuno lo fa lo sapremo.”.

Quindi in nome dell’economia procediamo a tentativi? Basta saperlo, io non sono un raffinato ma alla salute ci tengo!
@@@ Gigi & Titti ...dalla moto con l'igloo... fino al camper con tivù!
Arjlux
Arjlux
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Inserito il 24/02/2021 alle: 20:07:40
In risposta al messaggio di dani1967 del 24/02/2021 alle 16:51:43

In politica se uno fa una promessa e poi fa il contrario 8cosa che poi accade sempre) è un traditore. In scienza cambiare il quadro soprattutto di fronte ad una situazione nuova è un obbligo, cercare di essere coerenti
è un crimine. Però è d'obbligo basarsi sulle evidenze che sono disponibili al momento. Il primo gruppo di controllo è stato perfetto, tutte persone verosimilmente sane e con una salute controllata prima durante e dopo la vaccinazione, spesso giovani e legati al mondo sanitario, magari anche particolarmente prudenti. Adesso che il vaccino sta per essere somministrato in tutto il mondo, ovviamente si amlia il quadro di casistiche, e ne stanno venendo fuori di strane e inattese. E' OVVIO che c'è una stabilizzazione del dato solo col tempo. Ora abbiamo l'economia del mondo bloccata, migliaia di morti solo per quella causa più i moti non curati di altre patologie. Vogliamo fare davvero i raffinati ed aspettare 10 anni di sperimentazione ? ma davvero ?  nessuno studio preliminare avrebbe mai potuto dire cosa capita se uno fa prima dose astrazeneca e seconda pfizer. Se qualcuno lo fa lo sapremo.  In questo periodo gireranno studi esageratamente ottimistici e altri pessimistici. Male è che i pro selezionino gli uni e i contro gli altri. Esistono le REVISIONI SISTEMATICHE che prendono tutti gli studi, ne confrontano gli approcci e la validità, e ne fano una sintesi.  Poi sia chiaro, il vaccini pfizer (ma come cavolo si scrive ?) e moderna servono sparatutto a proteggere l'ospite, Astrazeneca ha come obbiettivo principale quello di ridurre il contagio.
...
"" Ora abbiamo l'economia del mondo bloccata, migliaia di morti solo per quella causa più i moti non curati di altre patologie. Vogliamo fare davvero i raffinati ed aspettare 10 anni di sperimentazione ? ma davvero ?  "" 

Diciamo che invece di inoculare milioni di persone senza sperimentare forse potrebbero mettere mano al portafogli, anzi dito sul PC e elargire qualche soldo nell'economia reale e allora si che potrebbero chiudere tutto senza far risentire l'economia.. Ma vuoi mettere con il giocare con le popolazioni prendendosi gioco quotidianamente di tutti noi (credenti e non) 
Arjlux
Arjlux
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Inserito il 24/02/2021 alle: 20:16:13
In risposta al messaggio di sergiozh del 24/02/2021 alle 19:48:10

Alla tv ticinese hanno intervistato un medico che e' responsabile medico di uno dei due ospedali covid del ticino. Ha visto morire centinaia di pazienti covid e molti altri in terapie intensive. ha detto che per risolvere la situazione pandemica c'e' solo il vaccino. Qui il link, minuto 28 e 30 secondi:  
Perdonami ma che lo dice questo medico, quindi? Anche bassetti ha detto che servirebbe una legge nazionale per obbligare alla vaccinazione e che chi non la fa dovrebbe essere allontanato dal lavoro ma questo non vuol dire che è giusto ciò che dice.. Avete sempre detto che i dati sono ciò che conta, se però ci sono dati contrari ai vostri che dimostrano cose differenti non vanno bene, se i vostri dati cambiano andando contro a quello affermato poco tempo prima dite che la scienza è questa.. Insomma a me pare che così sia troppo facile tanto alla fine secondo il pensiero comune la colpa è sempre e solo delle persone.. Mah
sergiozh
sergiozh
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Inserito il 24/02/2021 alle: 20:30:30
In risposta al messaggio di Arjlux del 24/02/2021 alle 20:16:13

Perdonami ma che lo dice questo medico, quindi? Anche bassetti ha detto che servirebbe una legge nazionale per obbligare alla vaccinazione e che chi non la fa dovrebbe essere allontanato dal lavoro ma questo non vuol dire
che è giusto ciò che dice.. Avete sempre detto che i dati sono ciò che conta, se però ci sono dati contrari ai vostri che dimostrano cose differenti non vanno bene, se i vostri dati cambiano andando contro a quello affermato poco tempo prima dite che la scienza è questa.. Insomma a me pare che così sia troppo facile tanto alla fine secondo il pensiero comune la colpa è sempre e solo delle persone.. Mah
...
Di che dati parli ?

ho postato quel medico perche' di sicuro ne sa di piu' della cliente infermiera di alexia.

i dati dicono che anche in italia i casi aumentano ora, vedi brescia. Aumentano presumibilmente perche' le varianti piu' contagiose prendono il sopravvento sul virus di prima. Succede in svizzera e succede in europa.

al posto di aggellerire le restrizioni anticovid vanno invece per questo inasprite.

https://www.ansa.it/canale_salu...


 

Modificato da sergiozh il 24/02/2021 alle 20:33:14
alexia76
alexia76
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Inserito il 24/02/2021 alle: 20:37:38
In risposta al messaggio di sergiozh del 24/02/2021 alle 20:30:30

Di che dati parli ? ho postato quel medico perche' di sicuro ne sa di piu' della cliente infermiera di alexia. i dati dicono che anche in italia i casi aumentano ora, vedi brescia. Aumentano presumibilmente perche' le varianti
piu' contagiose prendono il sopravvento sul virus di prima. Succede in svizzera e succede in europa. al posto di aggellerire le restrizioni anticovid vanno invece per questo inasprite.  
...
Si lo confermo. Pure la mia cliente lo ha detto: stanno aumentando paurosamente. E lo sto constatando pure io che mi stanno chiamando per i miei servizi anche famiglie infette  bloccate ferme a casa. E mi tocca andare. Perché no martini no party. Lo stipendio me lo pago da me, non me lo danno. Facile sto giro lo prenderò. Poi vi dirò com'è.
sergiozh
sergiozh
-
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Inserito il 24/02/2021 alle: 20:38:32
Sul forum stesso c'e' stato un morto per covid. Forse anche altri ma non lo sappiamo.

molti forumisti hanno perso dei parenti per covid.
Arjlux
Arjlux
-
Rispondi Abuso
Inserito il 24/02/2021 alle: 20:39:43
In risposta al messaggio di sergiozh del 24/02/2021 alle 20:30:30

Di che dati parli ? ho postato quel medico perche' di sicuro ne sa di piu' della cliente infermiera di alexia. i dati dicono che anche in italia i casi aumentano ora, vedi brescia. Aumentano presumibilmente perche' le varianti
piu' contagiose prendono il sopravvento sul virus di prima. Succede in svizzera e succede in europa. al posto di aggellerire le restrizioni anticovid vanno invece per questo inasprite.  
...
Non parlavo dei contagiati (che anche li tanti affermano che non vuol dire malati quindi andrebbe anche compreso questo intanto) ma dei dati sui vaccini.. 
Arjlux
Arjlux
-
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Inserito il 24/02/2021 alle: 20:43:22
In risposta al messaggio di sergiozh del 24/02/2021 alle 20:38:32

Sul forum stesso c'e' stato un morto per covid. Forse anche altri ma non lo sappiamo. molti forumisti hanno perso dei parenti per covid.
Il problema di questa "pandemia" non sono i morti ma la velocità del contagio che rischia di far collassare qualsiasi sistema sanitario al livello mondiale. Di morti se ne vedono di tutti i colori e tutti i giorni per cause diverse ed alcune casistiche ne fanno veramente tanti ma. Non per questo ci montano su un film 
alexia76
alexia76
-
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Inserito il 24/02/2021 alle: 20:51:42
In risposta al messaggio di sergiozh del 24/02/2021 alle 20:38:32

Sul forum stesso c'e' stato un morto per covid. Forse anche altri ma non lo sappiamo. molti forumisti hanno perso dei parenti per covid.
Si ma appena uno muore ci aggiungono x covid. Come se tutto porta e riporta li. Si certo il morto x covid che non aveva nulla ci sarà, ovvio che c è...ma tu capisci che se uno casca in moto e muore e fanno il tampone che risulta positivo lo mettono tra morti per covid anche se era semmai con covid? E magari il tampone era pure sbagliato. Non solo in Italia questo...
sergiozh
sergiozh
-
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Inserito il 24/02/2021 alle: 21:16:29
Ci sono i morti per covid e i morti per altro. La causa la si individua correttamente di solito.

sull'efficacia dei vaccini la dimostrazione migliore la si avra' vedendo man mano che i vaccinati aumentano che i contagi da covid, i malati da covid e i morti da covid che diminuiranno.
16
Team di Moderazione
Team di Mode...
10/01/2010 1913
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Inserito il 24/02/2021 alle: 21:44:25
Che il covid esista e faccia morti è un fatto. Ne abbiamo avuto prova, anche noi, nel modo peggiore.
Che i vaccini funzionino, con ormai milioni di dosi inoculate, è un fatto.
Come lo è che esistano reazioni avverse ai vaccini, in percentuali limitate e con sintomi reversibili.
Non sono gradite quindi chiacchiere per sentito dire tendenti a insinuare dubbi e disinformazione. Non qui.
E non è censura. La censura è quando si impedisce di esprimere a qualcuno il proprio pensiero in qualsiasi luogo e in qualsiasi modo. Noi non impediamo questo. Impediamo che venga fatto sfruttando i nostri spazi. Ed è una posiazione nota da sempre.
Il Team di Moderazione


 
comesquirol98
comesquirol98
-
Rispondi Abuso
Inserito il 25/02/2021 alle: 08:45:20
In risposta al messaggio di Sgaio del 24/02/2021 alle 15:28:05

Prima servivano due dosi poi ora ne basta una o forse tre. Prima non potevi mescolarli, e quindi se facevi la prima dose con uno non potevi fare la seconda dose con l'altro.  Ora invece va bene mischiarli. Prima dovevi conservarli
a 70 sotto zero ora basta 20. Prima Astrazeneca non andava bene per gli over 55 ora si può somministrare fino a 70. Prima in ogni flacone le dosi erano 4, poi 5. Prima erano efficaci al 95% ora (secondo l'ultimo studio pubblicato per Pfizer in Inghilterra) max al 66%.  Prima non coprivano le varianti ora invece pare che possano farlo  a patto che si faccia una dose in più... Il tutto in appena tre mesi. Siamo ansiosi di sapere cosa potrà accadere da qui in avanti! Ora ditemi voi se questa è scienza. O è giocare ai dadi.
...
Invece di fare un semplice copia / incolla di un testo di Domenico Guarino (lo sai che bisognerebbe citare le fonti?) non hai un'opinione tua?
PS: in ogni caso non condivido assolutamente
18
dani1967
dani1967
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03/09/2007 31302
Rispondi Abuso
Inserito il 25/02/2021 alle: 08:58:07
In risposta al messaggio di Arjlux del 24/02/2021 alle 20:07:40

Ora abbiamo l'economia del mondo bloccata, migliaia di morti solo per quella causa più i moti non curati di altre patologie. Vogliamo fare davvero i raffinati ed aspettare 10 anni di sperimentazione ? ma davvero ?   
Diciamo che invece di inoculare milioni di persone senza sperimentare forse potrebbero mettere mano al portafogli, anzi dito sul PC e elargire qualche soldo nell'economia reale e allora si che potrebbero chiudere tutto senza far risentire l'economia.. Ma vuoi mettere con il giocare con le popolazioni prendendosi gioco quotidianamente di tutti noi (credenti e non) 
...
di inoculare milioni di persone senza sperimentare

Questo come ampiamente dimostrato è falso. Forse sarebbe il caso di evitare di diffondere falsità. Se uno discute ponendo delle falsità, bugie, invenzioni, calunnie, allora è inutile discutere.

https://paroleostili.it/manifesto/
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson
18
dani1967
dani1967
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03/09/2007 31302
Rispondi Abuso
Inserito il 25/02/2021 alle: 09:00:15
In risposta al messaggio di Arjlux del 24/02/2021 alle 20:43:22

Il problema di questa pandemia non sono i morti ma la velocità del contagio che rischia di far collassare qualsiasi sistema sanitario al livello mondiale. Di morti se ne vedono di tutti i colori e tutti i giorni per cause diverse ed alcune casistiche ne fanno veramente tanti ma. Non per questo ci montano su un film 
Il problema di questa "pandemia" non sono i morti 

Raccontalo alla famiglia di Federthago.

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