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Milano, sanzione per accesso zona C

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Furio59
Furio59
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06/03/2022 2134
Rispondi Abuso
Inserito il 21/02/2023 alle: 13:11:37
Salve a tutti , ho ricevuto una sanzione del comune di Milano per "circolazione nella zona a traffico limitato benchè agli accessi fossero esposti i segnali di divieto", questo nonostante la mia auto fosse ibrida con valore CO2 sotto i 100mg, e quindi autorizzata ad entrare ai varchi gratuitamente come indicato anche sul sito del comune di MI.
Nelle tre telefonate che ho fatto al numero indicato sul verbale specifico per l'area C ho ricevuto ben tre risposte differenti sulla motivazione del verbale ed eventuali ricorsi.
Sempre sullo stesso sito, nella sezione multe non riesco a visualizzare la foto della infrazione, nonostante indichi tutto quanto richiesto in maniera corretta.
Il ricorso al prefetto tramite avvocato mi costa sicuramente di più dell'importo della sanzione, pari a 75 euro. 
Pagherei anche, il fatto che nei giorni seguenti sono transitato molte altre volte nello stesso punto, quindi mi aspetto altri verbali uguali.
Voi (mi riferisco ai milanesi) avete esperienza in proposito?
 
Furio
9
giorgioste
giorgioste
19/07/2016 4649
Rispondi Abuso
Inserito il 21/02/2023 alle: 13:53:10
Una volta, se ricevevi una multa che potevi dimostrare ingusta, ci si presentava di persona ad un ufficio dedicato in centro , ma da diversi anni bisogna fare ricorso.

Hai provato a verificare qui col numero di targa se anche per il sistema potevi entrare?

https://areac.atm-mi.it/Areac/I...



Se ti risponde che potevi entrare, potresti allegarlo al ricorso.
Qui sembra bastare una raccomandata.al prefetto

https://www.comune.milano.it/se...



Ma prima verifica anche che la multa sia per l'area C e non per un'altra ZTL più specifica (es. Garibaldi o Arco della Pace).
C'è indicato almeno il varco che hai ignorato?
 
Il dubbio è l'inizio della conoscenza.


Modificato da giorgioste il 21/02/2023 alle 13:54:16
Furio59
Furio59
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06/03/2022 2134
Rispondi Abuso
Inserito il 21/02/2023 alle: 14:43:28
Innanzitutto grazie per l'interessamento.
Il dato indicato sul libretto è di 74 Mg, inferiore ai 100. Inserendo i dati sul sito mi dice che non trova la corrispondenza tra il veicolo indicato e l'area C (?). Ho chiamato il numero indicato in quella pagina, l'operatore mi ha risposto che l'auto può entrare in zona C e quindi di telefonare allo 02-0208, Polizia Locale, e chiedere a loro. Ho chiamato tre volte e mi hanno dato tre risposte diverse.
Il varco è quello di Cso porta Ticinese, accedendoi da Piazza XXIV Maggio.
Il sito sez multe non mi fa vedere la foto del passaggio, mi dice di controllare i dati inseriti, nonostante siano tutti corretti.
Che nervi! Ho portato il tutto all'avvocato.
Mi sorge solo un dubbio? E' possibile che in determinati giorni in questi varchi possano mettere dei divieti aggiuntivi, valevoli magari solo per un giorno, con cartelli luminosi o quant'altro? Non ricordo comunque di aver visto niente di simile.
Furio
9
giorgioste
giorgioste
19/07/2016 4649
Rispondi Abuso
Inserito il 21/02/2023 alle: 15:22:52
In risposta al messaggio di Furio59 del 21/02/2023 alle 14:43:28

Innanzitutto grazie per l'interessamento. Il dato indicato sul libretto è di 74 Mg, inferiore ai 100. Inserendo i dati sul sito mi dice che non trova la corrispondenza tra il veicolo indicato e l'area C (?). Ho chiamato
il numero indicato in quella pagina, l'operatore mi ha risposto che l'auto può entrare in zona C e quindi di telefonare allo 02-0208, Polizia Locale, e chiedere a loro. Ho chiamato tre volte e mi hanno dato tre risposte diverse. Il varco è quello di Cso porta Ticinese, accedendoi da Piazza XXIV Maggio. Il sito sez multe non mi fa vedere la foto del passaggio, mi dice di controllare i dati inseriti, nonostante siano tutti corretti. Che nervi! Ho portato il tutto all'avvocato. Mi sorge solo un dubbio? E' possibile che in determinati giorni in questi varchi possano mettere dei divieti aggiuntivi, valevoli magari solo per un giorno, con cartelli luminosi o quant'altro? Non ricordo comunque di aver visto niente di simile.
...
Se ti dice che non ha trovato la corrispondenza potrebbe voler dire che, secondo il loro database, non puoi entrare. O più probabilmente, visto che al telefono ti hanno detto che potevi entrare, che il sito non funziona indecision 
Da quel varco avresti potuto entrare ma più avanti , se non ricordo male, c'è un pezzo vietato a tutti... non è che seguendo il tram non te ne sei accorto? Sulla contravvenzione non c'è un indirizzo con un civico?
A parte questo, io avrei provato prima con la semplice raccomandata, se l'errore è nel database è facile che l'avrebbero tolta comunque.
Mentre, rispetto a divieti aggiuntivi, legati all'area C non me ne aspetto... ci fosse il blocco del traffico varrebbe su tutto il comune... mentre tratti permessi solo a mezzi pubblici, e magari alle due ruote, oltre a qualche piccola ZTL, ce ne sono diversi.
 
Il dubbio è l'inizio della conoscenza.

7
Gege01
Gege01
18/07/2018 2051
Rispondi Abuso
Inserito il 21/02/2023 alle: 19:02:19
Propendo anche io per l'ipotesi di un accesso vietato. Se puoi entrare in AreaC non possono farti la multa. 
Ci sono, purtroppo, alcuni tratti di strada che sono vietati a tutti tranne ai tram e ai taxi. Spesso si tratta di pochi metri, ma sufficienti per essere fotografati e per prendere una multa.

Prova a postare la foto da Google Maps, così si vede di cosa si tratta.
Gegè (e non Gege01!) su Boeing 747 (Katamarano 50 MY19)
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salito
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21/03/2009 28534
Rispondi Abuso
Inserito il 21/02/2023 alle: 20:31:41
da poazza xxiv maggio verso porta ticinese c'è il seguente varco di controllo pagamento ZTL zona C
""""" ZTL Varco 23 Area C di Via Bianca di Savoia
Via Bianca di Savoia, Milano, Italy """"
"""".prima di intraprendere il viaggio verso AreaC conoscere sapere se il varco è ad uso esclusivo del trasporto pubblico;
  • conoscere la segnaletica di varco
  • ”""""""""""
.ricorso multa corsia preferenziale

Scarica l'elenco aggiornato al 2017 delle corsie preferenziali


Cosa si intende per transito su corsia preferenziale \ riservata
„Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio.“ — Georges Courteline

Modificato da salito il 21/02/2023 alle 20:41:23
7
Gege01
Gege01
18/07/2018 2051
Rispondi Abuso
Inserito il 21/02/2023 alle: 21:00:33
Come immaginavo, sei entrato in un varco riservato ai mezzi pubblici.
Qui la foto del cartello di Piazza XXIV Maggio:
AreaC1.jpg

Qui invece l'ingresso in AreaC di Corso di Porta Genova da Viale Papiniano:
AreaC.jpg

Come vedi nel secondo caso c'è scritto "accesso a pagamento", cosa che non è riportata nel primo cartello. 
Significa che nel primo varco l'accesso è vietato  per tutti i veicoli, eccetto i veicoli indicati in segnaletica; nel secondo caso l'accesso è  a pagamento per tutti tranne i veicoli indicati in segnaletica (che entrano gratis)
Gegè (e non Gege01!) su Boeing 747 (Katamarano 50 MY19)
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giorgioste
giorgioste
19/07/2016 4649
Rispondi Abuso
Inserito il 21/02/2023 alle: 21:09:03
In risposta al messaggio di Gege01 del 21/02/2023 alle 21:00:33

Come immaginavo, sei entrato in un varco riservato ai mezzi pubblici. Qui la foto del cartello di Piazza XXIV Maggio: Qui invece l'ingresso in AreaC di Corso di Porta Genova da Viale Papiniano: Come vedi nel secondo caso
c'è scritto accesso a pagamento, cosa che non è riportata nel primo cartello.  Significa che nel primo varco l'accesso è vietato per tutti i veicoli, eccetto i veicoli indicati in segnaletica; nel secondo caso l'accesso è a pagamento per tutti tranne i veicoli indicati in segnaletica (che entrano gratis)
...
Secondo me anche il primo é area C ma il cartello é un po’ più avanti. Dal cell si vede male, ma é sotto il segnale dei 30 km/h

0EC2D04C-8C3B-42B9-8604-154FADE5E66B.jpeg

ma più avanti c’è un pezzo per il solo tram
 
Il dubbio è l'inizio della conoscenza.

7
Gege01
Gege01
18/07/2018 2051
Rispondi Abuso
Inserito il 21/02/2023 alle: 21:54:17
Secondo me no, perché sul primo cartello c'è scritto: "divieto di transito ai veicoli non autorizzati".

Il cartello AreaC sullo sfondo serve solo come comunicazione che da lì in poi sei in ZTL, ma a livello di legge fa fede il primo cartello.

 
Gegè (e non Gege01!) su Boeing 747 (Katamarano 50 MY19)
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Apollo 13
Apollo 13
09/07/2009 3100
Rispondi Abuso
Inserito il 21/02/2023 alle: 23:08:09
In risposta al messaggio di Gege01 del 21/02/2023 alle 21:00:33

Come immaginavo, sei entrato in un varco riservato ai mezzi pubblici. Qui la foto del cartello di Piazza XXIV Maggio: Qui invece l'ingresso in AreaC di Corso di Porta Genova da Viale Papiniano: Come vedi nel secondo caso
c'è scritto accesso a pagamento, cosa che non è riportata nel primo cartello.  Significa che nel primo varco l'accesso è vietato per tutti i veicoli, eccetto i veicoli indicati in segnaletica; nel secondo caso l'accesso è a pagamento per tutti tranne i veicoli indicati in segnaletica (che entrano gratis)
...
Nella prima foto, il terzo cartello dall'alto, parzialmente nascosto dall'icona, c'è scritto: inizio area a pagamento...
Lo stolto non sa tacere
9
giorgioste
giorgioste
19/07/2016 4649
Rispondi Abuso
Inserito il 21/02/2023 alle: 23:37:25
In risposta al messaggio di Apollo 13 del 21/02/2023 alle 23:08:09

Nella prima foto, il terzo cartello dall'alto, parzialmente nascosto dall'icona, c'è scritto: inizio area a pagamento...
Hai ragione e questo confermerebbe la mia ipotesi. Nella mia è meno definita ma si vede in basso.
Probabilmente hanno adattato diversamente cartelli preesistenti.

Mi rimane la sensazione che l’infrazione non sia stata al varco della C.
 
Il dubbio è l'inizio della conoscenza.


Modificato da giorgioste il 21/02/2023 alle 23:39:19
Furio59
Furio59
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06/03/2022 2134
Rispondi Abuso
Inserito il 21/02/2023 alle: 23:45:59
Provate a immaginare quando all'incrocio  si gira nella via e vedi quel cartello che per leggerlo e ragionarci sopra ci vuole almeno 5 minuti, mentre dietro hai il taxi, le bici elettriche che corrono a consegnare le pizze, i monopattini, il tram... fai un metro e le telecamere hanno già scattato la foto della tua targa. Pazzesco.  
Probabilmente si, credevo di entrare in zona C ed invece entravo in una zona con divieto di accesso ad alcuni veicoli.  
Resta il fatto che ho commesso l'infrazione alla Domenica alle h. 21.19, se fossi entrato da via papiniano sarebbe stato permesso. Che casino.
Pensare che in moto giro da sempre per Milano in zona C, ma vedo solo ora che dalle 22 alle 4 non è permesso.  
Meno male che vivo in campagna, in città non riuscirei più a tornarci.
Furio
Furio59
Furio59
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06/03/2022 2134
Rispondi Abuso
Inserito il 22/02/2023 alle: 07:24:54
Dunque ricapitolando, l'accesso alla area C avviene attraverso gli appositi varchi, nei quali la mia auto è autorizzata a passare, mentre quello di Cso porta Ticinese non è un varco ma una semplice via con divieto di accesso (eccetto agli autorizzati ed ad alcune categorie di veicoli, come da cartello), o ZTL che dir si voglia.
In effetti dopo alcuni metri c'è il cartello di zona C, ma ormai la frittata è fatta. 
Quindi niente ricorsi e paghero' €75 per ogni transito che ho fatto, dal 8 gennaio (data della prima sanzione)  ad oggi.
Grazie comunque della vostra collaborazione.
 
Furio
9
giorgioste
giorgioste
19/07/2016 4649
Rispondi Abuso
Inserito il 22/02/2023 alle: 07:26:33
In risposta al messaggio di Furio59 del 21/02/2023 alle 23:45:59

Provate a immaginare quando all'incrocio  si gira nella via e vedi quel cartello che per leggerlo e ragionarci sopra ci vuole almeno 5 minuti, mentre dietro hai il taxi, le bici elettriche che corrono a consegnare le pizze,
i monopattini, il tram... fai un metro e le telecamere hanno già scattato la foto della tua targa. Pazzesco.   Probabilmente si, credevo di entrare in zona C ed invece entravo in una zona con divieto di accesso ad alcuni veicoli.   Resta il fatto che ho commesso l'infrazione alla Domenica alle h. 21.19, se fossi entrato da via papiniano sarebbe stato permesso. Che casino. Pensare che in moto giro da sempre per Milano in zona C, ma vedo solo ora che dalle 22 alle 4 non è permesso.   Meno male che vivo in campagna, in città non riuscirei più a tornarci.
...
Ma hai capito megliO dove ti hanno preso?
D notte notte n area C puoi passare, se c’è quel divieto non è per l’area C.
Il dubbio è l'inizio della conoscenza.

11
ledzep
ledzep
06/10/2014 3691
Rispondi Abuso
Inserito il 22/02/2023 alle: 07:37:25
Confermo. Corso di Porta Ticinese è riservato ai mezzi pubblici.
Un altro varco che Può trarre in inganno è Corso Magenta, anche lì possono entrare solo i mezzi pubblici.

@Furio. Non è vietato l'ingresso delle moto in Area C dallo 22 alle 4. È  vietato in Corso di Porta Ticinese. In pratica quella è una zona pedonale con qualche eccezione. 

Modificato da ledzep il 22/02/2023 alle 07:42:20
Furio59
Furio59
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06/03/2022 2134
Rispondi Abuso
Inserito il 22/02/2023 alle: 08:03:43
Esattamente.
Dei 43 varchi di zona C alcuni, come quello in questione, sono riservati ai mezzi pubblici (e a poche altre categorie di veicoli, che vengono indicati sul cartello).  Non essendo di Milano, ed in più non essendoci il tempo materiale (a causa del traffico caotico) di visionare il cartello quando ci si presenta davanti con il proprio mezzo, sono stato tratto in inganno.
Ormai quando ci si avvicina ad una città, bisogna prima studiare attentamente tutte le disposizioni che regolano il traffico. Io lo avevo fatto, ma non con la dovuta attenzione e mi erano sfuggiti alcuni particolari.  
Furio
16
Apollo 13
Apollo 13
09/07/2009 3100
Rispondi Abuso
Inserito il 22/02/2023 alle: 08:52:38
Waze è in grado di gestire gli accessi in Area C.
In alternativa ci sono i mezzi pubblici e sai quanto spendi.
Lo stolto non sa tacere
16
salito
salito
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21/03/2009 28534
Rispondi Abuso
Inserito il 22/02/2023 alle: 08:59:55
In risposta al messaggio di Apollo 13 del 22/02/2023 alle 08:52:38

Waze è in grado di gestire gli accessi in Area C. In alternativa ci sono i mezzi pubblici e sai quanto spendi.
Waze è di aiuto non solo per la zona C ma anche per le altre aree.  Cosi pure in altre località con limitazione traffico non solo in base alla categoria Euro del motore ma anche per il solo trasporto pubblico .

Per la zona B dopo aver aumentato le restrinzioni hanno ritenuto opportuno di concedere ulteriori prorogre per quest anno e anticipato quelle per l anno prossimo 
„Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio.“ — Georges Courteline

Modificato da salito il 22/02/2023 alle 09:04:22
Furio59
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06/03/2022 2134
Rispondi Abuso
Inserito il 22/02/2023 alle: 10:44:27
In risposta al messaggio di Apollo 13 del 22/02/2023 alle 08:52:38

Waze è in grado di gestire gli accessi in Area C. In alternativa ci sono i mezzi pubblici e sai quanto spendi.
Grazie del consiglio. 
Non so cosa sia Waze, ne sono tenuto a saperlo. Se sono passato di li con l'auto è perchè avevo necessità di farlo, anche con carichi ingombranti e a volte anche con urgenza (ho un appartamento in affitto in zona C)..
Certo sono un *******e io che ci sono cascato, ma in strade zeppe di cartelli ,scritte minuscole pubblicità e quant'altro è davvero facile sbagliare, ci vorrebbe un po' più di chiarezza.
Nel momento che ti trovi davanti al cartello, la prima cosa che vedi è il segnale di divieto di accesso, di seguito leggi: divieto ai non autorizzati, leggi anche in fondo al cartello "di cat euro ammesse ecc ecc e a questo punto ricordi che sul sito hai letto che con la tua auto puoi entrare, nel frattempo dietro sono tutti imbufaliti ed entri per evitare che qualcuno ti meni, e zac, lo prendi in quel posto.
Furio

Modificato da Furio59 il 22/02/2023 alle 11:48:50
7
Gege01
Gege01
18/07/2018 2051
Rispondi Abuso
Inserito il 22/02/2023 alle: 12:57:45
Forse, e ripeto forse, puoi incentrare il ricorso sul fatto che non essendo di Milano e non essendo a conoscenza dettagliata di tutti i divieti, il cartello che avrebbe dovuto avvisarti del divieto è impossibile da leggere per chi è alla guida. Sia per la posizione, sia perché ci sono troppo informazioni, sia perché rimanda ad articoli della giunta comunale che non sono tenuto a conoscere a memoria.

Puoi provare a proporlo al tuo avvocato, magari si riesce ad ottenere qualcosa.
Gegè (e non Gege01!) su Boeing 747 (Katamarano 50 MY19)
9
giorgioste
giorgioste
19/07/2016 4649
Rispondi Abuso
Inserito il 22/02/2023 alle: 13:45:15
In risposta al messaggio di Gege01 del 22/02/2023 alle 12:57:45

Forse, e ripeto forse, puoi incentrare il ricorso sul fatto che non essendo di Milano e non essendo a conoscenza dettagliata di tutti i divieti, il cartello che avrebbe dovuto avvisarti del divieto è impossibile da leggere
per chi è alla guida. Sia per la posizione, sia perché ci sono troppo informazioni, sia perché rimanda ad articoli della giunta comunale che non sono tenuto a conoscere a memoria. Puoi provare a proporlo al tuo avvocato, magari si riesce ad ottenere qualcosa.
...
Il fatto che subito dopo c'era il cartello dell'area C aveva fregato anche me surprise
Il dubbio è l'inizio della conoscenza.

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