Il punto sul mercato attuale

In risposta al messaggio di Sergione66 del 29/08/2023 alle 14:26:37

Un'altra cosa che non capisco del trend attuale dei nuovi mdoelli è farli sempre più stretti. Un pannellato largo 212cm è praticamente come un furgone, ma con tutti gli svantaggi di una cellula che non sicuramente robusta

come quella di un furgone. Se proprio devo rinunciare ad un bel pò di sicurezza almeno voglio avere dello spazio in più per giustificare un minmo la scelta. Per 5cm in piche senso ha ? Non tiriamo fuori il discorso delle strade strette perchè non ho mai visto nessuno nei vicoli di Genova girare in camper ...   

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Sergio, io ho un Pössl di 5,41 e un Hymer di 7,78 con 2,12 di larghezza, credimi la differenza all' intermo e' enorme. Certamente la lunghezza gioca un grandissimo ruolo, In un furgonato di 5,41 o 6 metri, posizioni la cucina di fronte allla dinette ed il bagno strincedo il corridoio in pochi cm rendendo lo spazio angusto, in un semintegarle di 2,12 con 7,78 di lunghezza la cucina non e' di fronte al bagno e la doccia e' separata, rimanendo cosi in corridoio spazio a sufficienza per passare in due, cosa che sul nostro furgonato e' impossibile. Sulla carta la differenza di larghezza sarebbe di soli 7 cm, ma in realta' il furgonato i 2,05 ce li ha giu', gia' a meta altezza sara' meno di 2,00 stringendo sempre piu in alto, sul nostro Vario 545 la differenza in alto arriva anche a 30 cm di differenza confronto al nostro Hymer.
Tempo fa stando coricato sul letto dell' Hymer mi sono  chiesto come puo' esserci questa grande differenza vivibile quando sulla carta sarebbero solo 7 cm? La risposta sta nella lunghezza e larghezza di 2,12 anche in altezza, dove il nostro Pössl in alto arriva  a malapena a 1,70- 1,80 cm che rende lo spazio molto piu angusto. Ottimo per fare viaggi in citta' ma come vivibilita' non c'e' paragone.

Tornando al nuovo... Non so chi si possa azzardare adesso a comprare con finanziamento. Con i tassi odierni ogni 10k euro ne paghi 15k finali. Voglio proprio vedere...

In risposta al messaggio di Paolo62 del 29/08/2023 alle 14:42:41

Sembra un contraddittorio, scusami, ma stai toccando tasti che io sto esplorando da anni, evidentemente con una visione diversa dalla tua. Non volermene, non è ovviamente la volontà di contraddirti, ma solo di approfondire.

Perchè stretto ? Perchè sosti molto più facilmente nei parcheggi. Con un mezzo largo 2,35 + gli specchi, hai bisogno di 2 stalli nei parcheggi perchè già le ruote stanno a filo delle righe e quindi non si sa mai come mettersi. Se mi centro nello stallo occupo, di fatto 3 spazi, se pesto una delle righe, ne occupo 2 ma sono sanzionabile.... Insomma un camper 20 cm più stretto mi fa stare negli stalli senza occupare più di 1 posto.  Anche nella guida la ridotta larghezza aiuta perchè è vero che comunque si evitano i centri storici, ma esser larghi come un furgone (o 5-10 cm in più) è molto comodo negli incroci con altri veicoli larghi anche nelle strade di montagna o di campagna.  Poi, vero che è largo come o poco più di un furgone senza avere la robustezza delle cellula di un furgone, ma in compenso è una cellula meglio coibentata, con spazi molto più sfruttabili, con vani di stivaggio più ampi. E' una questione di forme molto più vicine al parallelepipedo rispetto a quelle di qualsiasi furgonato. Io in un furgonato ci sono stato e non ci starei più, in un pannellato largo 2,10 ci sono stato ed è una delle caratteristiche che maggiormente sto tenendo d'occhio per il camper futuro.

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Punti di vista ... io anche quando avevo il furgone non l'ho mai lasciato in un parcheggio con le macchine.
Comunque il mondo è bello perchè è vario.

Per quanto riguarda la "bufala" del letto direi che alla fine o ci si siede o si dorme, punto. Bufale o no .
E francamente in un mezzo da quasi 7 metri mi sembra abbastanza insensato.
Di sicuro non fa per le nostre esigenze, anche quando avevamo il furgone chi voleva dormire mentre qualcuno voleva stare in dinette lo poteva fare comodamente.

Era solo uno spunto di discussione, non volevo covincere nessuno.

Sarei solo curioso di sapere quanti ne venderanno.

In risposta al messaggio di Paolo62 del 29/08/2023 alle 14:00:38

E' un bellissimo veicolo e, ad una visione così... esplorativa, sembra anche molto funzionale. Al di là del prezzo, alcune cose sono un po' da valutare: ridotto spazio di stivaggio in zona cucina/soggiorno. Il frigo a cassettone

è ottimo, ma sottrae spazio a pentole, piatti e cambusa. Il letto nel basculante è un po'...da bambole, giusto per 2 bambini, e per poche notti. Manca la porta almeno guidatore. Ha solo doppio pavimento tecnico. La qualità percepita è decisamente elevata, molto più di Carthago e di Hymer, giusto per dire. Vedrò, certo non a breve, perchè con il mio attuale ho raggiunto l'ottimizzazione da circa 1 anno, e pensare di ripartire da 0.... oltre ad aggiungerci 80.000 Euro...  

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Secondo me del tuo prendi molto di più... adesso almeno.
Aldo
Credonoltre 20000 in più su un nuovo di quel prezzo o anche più 

In risposta al messaggio di Sergione66 del 29/08/2023 alle 14:26:37

Un'altra cosa che non capisco del trend attuale dei nuovi mdoelli è farli sempre più stretti. Un pannellato largo 212cm è praticamente come un furgone, ma con tutti gli svantaggi di una cellula che non sicuramente robusta

come quella di un furgone. Se proprio devo rinunciare ad un bel pò di sicurezza almeno voglio avere dello spazio in più per giustificare un minmo la scelta. Per 5cm in piche senso ha ? Non tiriamo fuori il discorso delle strade strette perchè non ho mai visto nessuno nei vicoli di Genova girare in camper ...   

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Lo scrivi perché non vivi in riviera?? 
Nei carruggi non passa ...comunque.
Aldo 
 

In risposta al messaggio di Sergione66 del 29/08/2023 alle 18:55:45

Punti di vista ... io anche quando avevo il furgone non l'ho mai lasciato in un parcheggio con le macchine. Comunque il mondo è bello perchè è vario. Per quanto riguarda la bufala del letto direi che alla fine o ci si

siede o si dorme, punto. Bufale o no . E francamente in un mezzo da quasi 7 metri mi sembra abbastanza insensato. Di sicuro non fa per le nostre esigenze, anche quando avevamo il furgone chi voleva dormire mentre qualcuno voleva stare in dinette lo poteva fare comodamente. Era solo uno spunto di discussione, non volevo covincere nessuno. Sarei solo curioso di sapere quanti ne venderanno.

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Alla fine sono proprio punti di vista, o aspettative. Rispondevo alle tue perplessità sui layout con bagno posteriore, armadio e letti basculanti. A parte il Concept di Burstner con lo slide off, che probabilmente resterà un concept. Alcuni dati però sono oggettivi: nei motorhome il tema non si pone perché quando scende il letto basculante la dinette resta libera completamente. Quindi in  quel caso non ci sono limitazioni. Nei semintegrali, ci sono delle limitazioni, con il grande vantaggio però di avere un letto a 50 cm da terra, quindi estremamente comodo. E se vuoi sederti a basculante abbassato puoi usare i sedili di cabina, girevoli che restano sempre liberi. In alternativa lasci il basculante ad un'altezza che ti permetta di stare seduto in dinette, anche questa è una possibilità. Quindi se una persona vuole restare a letto, l'altro può comodamente sedersi altrove, i posti ci sono.
Restano layout che privilegiano l'utilizzo in coppia, ma non escludono quello sporadico in 3-4 persone.

Se vuoi guarda questo video al minuto 1.10. Puoi vedere la posizione rialzata del letto che permette di star seduti con letto in utilizzo.

https://www.youtube.com/watch?v...

Dopo, chiaro che non piaccia a tutti, ci mancherebbe, ma fino a 5 anni fa lo faceva solo Challenger / Chausson, oggi lo fanno in tanti: Eura Mobil, Mc Louis, Benimar, Pilote, Rapido, Itineo, Burstner, e forse qualcuno mi sfugge ancora.
 
Neanche io voglio convincere nessuno, esistono tanti layout apposta per soddisfare le esigenze ed i gusti più vari. Ognuno sceglie il più opportuno per se.
 

Quest'estate ho visto molte giovani famiglie tedesche con furgonati e 2-3 figli di pochi mesi/anni. Ragazzi di 30 anni che possono spendere serenamente cifre importanti e impegnarsi con la nascita e la crescita di figli perchè ricevono certezze dal paese dove vivono.

Ne conosco alcuni, a parte l'alto titolo di studio con impiego di lavoro e stipendi TOP in multinazionali, hanno dallo loro parte anche genitori facoltosi e con spalle ben coperte dall' eredita' dei Babyboomer.
Ragazzi che ricevono dai genitori un appartamento gratis a Monaco di Baviera dal valore di 400-500k €
e con la ragazza si permettono di comprare un Bulli nuovo da 60-70k senza batter ciglio.

Qui con la bolla immobiliare, alcuni si stanno arricchendo a sproposito. I figli ne traggono vantaggio.
Ne fanno le spese la plebe.

Non metto in dubbio che ci siano anche queste situazioni, ma il figlio di un amico che lavora come operaio in Volkswagen, mi dice che lo stipendio che prende è, netto attorno ai 3000 euro, premio di produzione 2021: 6000 euro netti. Per ogni figlio prendono un sussidio.  Non so di quanto, ma importante, non 100-200 euro/mese. Tante altre situazioni di amici e figli di amici che in Germania, ma anche in Olanda, Danimarca e tutta l'Europa del nord in genere gli stipendi sono ben altro rispetto ai nostri. Diciamo che tedeschi che vengono in Italia a lavorare ce ne sono molto pochi, viceversa invece...  

In risposta al messaggio di Trave71 del 29/08/2023 alle 19:11:05

Lo scrivi perché non vivi in riviera??  Nei carruggi non passa ...comunque. Aldo   

Vivo nel centro di Genova, vicino allo stadio, ma il camper ce l'ho verso la periferia, ma non è un problema, mi è capitato di fare la riviera e non ho mai avuto problemi, ci passano i pullmann, quindi ci passano tutti, anche io.

Riguardo il discorso dinette/letto io ho evidenziato un mezzo che ti impone la scelta tra una o l'altra, che poi ci siano altre 1000 configurazioni  più gestibili lo sapevo anche prima, ma la mia critica era mirata su quel modello.

 

In risposta al messaggio di Sergione66 del 30/08/2023 alle 18:32:33

Vivo nel centro di Genova, vicino allo stadio, ma il camper ce l'ho verso la periferia, ma non è un problema, mi è capitato di fare la riviera e non ho mai avuto problemi, ci passano i pullmann, quindi ci passano tutti,

anche io. Riguardo il discorso dinette/letto io ho evidenziato un mezzo che ti impone la scelta tra una o l'altra, che poi ci siano altre 1000 configurazioni  più gestibili lo sapevo anche prima, ma la mia critica era mirata su quel modello.  

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Ciao Sergio, io vivo invun cosiddetto bricco,  vicino a Chiavari,  in collina e per arrivare a casa gli ultimi 400 mt ho una strada da 2,70 mt con una curva a novanta gradi,  con i terreni a fianco dove la gente di tagliare le frasche se be frega,  ma passo io conbil taglia rami ... per cui se voglio arrivare a casa, dove poi ho spazio , ma per arrivare ho preso proprio un mezzo largo 212 ( che poi è 219 senza specchi) lungo 641... con il 7.50 x 235 era impossibile. 
Spero di non avere nostalgia degli spazi.
Aldo 

In risposta al messaggio di Paolo62 del 30/08/2023 alle 18:05:46

Non metto in dubbio che ci siano anche queste situazioni, ma il figlio di un amico che lavora come operaio in Volkswagen, mi dice che lo stipendio che prende è, netto attorno ai 3000 euro, premio di produzione 2021: 6000

euro netti. Per ogni figlio prendono un sussidio.  Non so di quanto, ma importante, non 100-200 euro/mese. Tante altre situazioni di amici e figli di amici che in Germania, ma anche in Olanda, Danimarca e tutta l'Europa del nord in genere gli stipendi sono ben altro rispetto ai nostri. Diciamo che tedeschi che vengono in Italia a lavorare ce ne sono molto pochi, viceversa invece...  

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Il sussidio figli e' di 250 al mese fino al secondo, dal terzo figlio 275 €
ma gli affitti qui sono alle stelle, ormai sotto 1500-2000 al mese e' difficile trovare qualcosa, sopratutto in Baviera/ Baden Württenberg. Le case automobilistiche hanno sempre pagato ottimi stipendi, io credo che il punto forte dell'economia tedesca sono le case automobilistiche. Ma del futuro non c'e' certezza

In risposta al messaggio di Trave71 del 30/08/2023 alle 22:26:22

Ciao Sergio, io vivo invun cosiddetto bricco,  vicino a Chiavari,  in collina e per arrivare a casa gli ultimi 400 mt ho una strada da 2,70 mt con una curva a novanta gradi,  con i terreni a fianco dove la gente di tagliare

le frasche se be frega,  ma passo io conbil taglia rami ... per cui se voglio arrivare a casa, dove poi ho spazio , ma per arrivare ho preso proprio un mezzo largo 212 ( che poi è 219 senza specchi) lungo 641... con il 7.50 x 235 era impossibile.  Spero di non avere nostalgia degli spazi. Aldo 

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Nel mio caso il problema non si pone, per arrivare a casa ho una strada dove a volte si fa fatica con una macchina da 1.90.
A volte le ambulanze non riescono a salire e sono 205 (Ducato).
Il camper sotto casa per me non è mai stata un'opzione percorribile.

Avete visto i camper cinesi alla fiera di Dusseldorf? Ci sono diversi video in rete, uno è questo, poi se ne trovano altri

https://www.youtube.com/watch?v...

Da quel che ho capito non ci saranno a Parma, ma 3 modelli sono partiti dalla Cina e arriveranno passando per mari e monti a Torino a settembre

I campel cinesi...su che meccanica li monteranno ? E i prezzi ??

In risposta al messaggio di massi78 del 31/08/2023 alle 20:40:14

I campel cinesi...su che meccanica li monteranno ? E i prezzi ??

https://www.youtube.com/watch?v...

 guarda dal minuto 17.40

Meccanica Iveco, si vocifera da 50k, ho cercato un po' in rete, ma non ci sono notizie chiare.
Se qualcuno è di Torino può andare a toccare con mano e riferire 

Iveco 180 cv , 45 quintali, patente C.

In risposta al messaggio di massi78 del 01/09/2023 alle 01:12:32

Iveco 180 cv , 45 quintali, patente C.

Uno scatolotto con lavatrice e senza piano cottura 

https://www.youtube.com/watch?v...

Qui si vede meglio l'interno di un modello della casa cinese.
Non capisco il motivo di non avere un piano cottura ... 

In risposta al messaggio di Sergione66 del 01/09/2023 alle 10:28:59

Qui si vede meglio l'interno di un modello della casa cinese. Non capisco il motivo di non avere un piano cottura ... 

La moglie apprezzerebbe anche la poltrona massaggiante 
Comunque se l'hanno presentato in Europa c'è il rischio che ce lo vendano. anche perché lavatrice e divano a part mi sembra con spunti e prezzo interessanti (anche se non per me).
Sul bancone, sotto al forno a microonde, mi sembra di vedere la sagoma di un coperchio, piano e lavandino non sono li sotto?

PS ha detto che è Iveco China

Alcuni spunti del camper cinese sono interessanti e secondo me se aggiusteranno il tiro su qualche dettaglio poterbbero anche vendere sui mercati europei.
Iveco ha una fabbrica a Nanchino per il mercato asiatico.
Un ipotetico modello da 6.5m avrebbe anche un gavone di tutto rispetto ed un letto meno complicato da usare in 2.
Completo di piano cottura ovviamente.
Un pò anomala la scelta di un mezzo patente C in 5m ... 

Vedremo.