Chiamata alla mobilitazione generale

quote:Risposta al messaggio di smart036 inserito in data 11/01/2012  20:01:05 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Per quel che so per quello che ho scritto e me ne assumo tutte le responsabilità, il funzionario ha assolto correttamente il suo lavoro e segnalazione, non è andato sopra le righe, ma è stato portato a dare non il giusto peso alla sua segnalazione, annularla in nome dell'omologazione, quando questa troppo spesso non esiste e viene manomessa, come lo si evvince qui.

A mio parere il funzionario ha semplicemente messo da parte la sua coscienza (e scienza supposto che ne abbia) esclusivamente per far cosa grata a qualche papavero cui i camper posteggiati davano fastidio. Non è il primo e non sarà l'ultimo funzionario che chiude un occhio o batte il pugno ( dipende dal singolo caso) per quieto vivere o per fare carriera.

Veramente non capisco gli amministratori locali, che si sforzano di trovare mille cavilli. Per limitare i nostri assembramenti basterebbe pesare i nostri mezzi all'ingresso dei comuni. Con la velocità di diffusione delle notizie al giorno d'oggi, quel comune sarebbe camper free per lungo tempo!

quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 14/01/2012  10:09:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Quel funzionario è stato spinto a togliere o modificare una segnalazione in prima battuta vera, reale, incombente, in nome di una omologazione che troppe volte non esiste perchè manomessa.(dove stà la prevenzione?) Se all'interno di un'attività (officina) atta a manutentare, oltre un certo numero di veicoli non ci possono stare per cause di sicurezza e pericolo, non vedo perchè l'assembramento di più camper in condizioni di dubbia sicurezza ci possa stare in prossimità o vicino a case. Certamente che chi è limitato nel comprendere o sapere certe cose naviga certamente all'oscuro, paventando impropriamente ciò che hai scritto.(praticamente un funzionario corrotto)

questa "dell'assembramento" te la stai inventando tu in questo istante - non vi è traccia neanche nella relazione dei VV.F. Faresti meglio a tacere e non arrampicarti sugli specchi per sostenere una causa indifendibile. Di "corruzioni" ce ne possono essere parecchie sfumature, non è necessario parlare di soldi. Quella all'italiana più comune è : " tu fai un piacere a me e io ( prima o poi) ne faccio uno te " capito mi hai ?

Ragass, sinceramente non comprendo il perche' di tale assurdo "autolesionismo" in quanto il dato di fatto e' che : 1) i camper essendo regolarmente omologati rispettano appieno la vigente normativa anche per quanto riguarda le norme di sicurezza comprese le dotazioni/utenze di bordo (senno' non potrebbero essere venduti) 2) il Comando Provinciale dei Vigili del Fuoco di Livorno ha emesso una IMPROPRIA nota indicante la GENERALIZZATA pericolosita' dei camper, nota successivvamente REVOCATA grazie alla compatta protesta delle ass. dei camperisti, dell'associazione dei produttori camper e di tanti singoli camperisti (una volta ogni tanto, meno male... quindi teniamolo ben presente per altri casi !) Tutto il resto (errata manutenzione e/o peggio manomissione degli impianti, peso eccessivo dei camper, ...) deve essere giustamente preso in considerazione ma NON generalizzando. Inoltre: - se un camper (ma cosi' come qualsiasi altra cosa, tra cui p.e. altri veicoli e/o anche le abitazioni civili) non e' manutenuto correttamente e/o peggio manomesso e' periscoloso sia se sosta in un pubblico parcheggio che in una AA e/o in un camping (e riguardo alla sicurezza e alle vie di fuga delle AA e/o dei camping ci sarebbe da aprire un altro capito a parte) - il problema dei pesi eccessivi dei camper puo' essere risolto solamente dagli stessi camperisti che dovrebbero richiedere dei mezzi piu' piccoli e spartani e cosi' facendo i costruttori ovviamente si adeguerebbero, invece se si chiede camper sempre piu' grandi e iper-accessoriati ... Ivano PS: della revova della nota del Comando Provinciale dei Vigili del Fuoco di Livorno se ne ha notizia anche in

http://www.turismoallariaaperta...

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come direbbero a striscia : che figura di me...a ! ma non fatelo sapere a Giuliano, lui la direttiva la rifarebbe para para, perchè per lui i VV.F avevano ragione ! altra figura di ...

quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 14/01/2012  12:56:25 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Autolesionismo (continui, imperterrito con questo appellativo) oppure presa di coscienza? Guidiamo dei mezzi pesanti e pieni di impianti: non è forse così? Non mi ripetere, per favore, che dobbiamo noi camperisti comprare mezzi più piccoli, perchè così non è e non vedo proprio all'orizzonte un cambiamento di tendenza anzi, credo che il fenomeno delle dimensioni aumenterà nel tempo, nonostante la crisi!

quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 14/01/2012  14:06:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> "complimenti" , continua pure cosi' ... [V] Ivano PS: gli impianti, ripeto, sono omologati (senno' i camper non potrebbero essere venduti) e anche per i pesi non ci sono (volendo) problemi in quanto chi vuole il "bestione" over 35 qli che si faccia la patente C id="blue">

quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 14/01/2012  15:09:05 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Vorrei proprio avere delle statistiche attendibili sui pesi, ne vedremo delle belle. La caldaia di un'abitazione e' omologata e viene obbligatoriamente controllata secondo precisi intervalli. Esiste analoga norma per i camper? Te lo chiedo perche' non lo so

Vogliamo parlare di prevenzione? nel mio camper omologato e regolarmente manutenzionato non mi sono mai sentito in pericolo. le situazioni di disagio in tal senso le ho vissute quasi sempre nei campeggi. Spesso i campeggi hanno impianti elettrici ed interruttori differenziali veramente vetusti, difficile credere che questi possano funzionare. Le vie di esodo per mettere al sicuro persone e cose spesso sono assolutamente inadeguate per i camper di oggi. Le persone (incoscienti) spesso in queste strutture utilizzano lampade a gas nelle tende, per non parlare poi delle candele varie. E per tutto questo paghiamo le strutture... I VV.F di Livorno verificano le anguste strutture presenti all'Isola D'Elba? O queste strutture le visitiamo solo noi? Il primo compito del funzionario periferico è fare gli accertamenti e non filosofia sui mezzi di trasporto dato che questo non gli compete! Certe competenze sono ben fissate nel diritto (LEGGE) e il funzionario dell'ufficio periferico non può certo sostituirsi al Ministero competente. Se il famoso funzionario vuole fare prevenzione (cosa che auspichiamo) vada a sporcarsi le mani in primis nelle strutture ed eventualmente sui mezzi non regolari segnalandoli al ministero per un parere certamente più autorevole del suo. PS: se esistono gli Stati canaglia e le Regioni canaglia, non si può escludere che esistano anche i camperisti canaglia.

quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 14/01/2012  10:16:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> grande assist, complimenti

http://www.vigilfuoco.it/aspx/R...

Chiedete al Sig. Comandante e al Funzionario se conoscono questo automezzo il suo caricamento e suo utilizzo?

Questo è in dotazione dei VVF ed è un Polilogistico, ha nove posti a dormire e materiale d'intervento assolutamente tutto Omologato e rispettoso di tutte le norme, inoltre tale Polilogistico segue il controllo di revisione come tutti i mezzi. Il camper invece caro Trilli è un mezzo che esce dalla ditta omologato, ma molti oltre che caricarlo oltre il dovuto, violando le norme del codice della strada, installano bombole domestiche, o non rispondenti alle norme di sicurezza e le riempiono nei distributtori stradali compiendo travasi, oltre che serbatoi scaduti e fatiscenti, impianti in alta pressione con il collegamento di più bombole aperte, generatori inverter di 220V sotto tensione in assenza i persone a bordo e molto altro.id="size3"> Lo si legge qui su COLid="size3"> pertanto su quanto scritto è la pura realtà che qui si legge, non sosteniamo o diciamo cose assurde in special modo chi dice che fa il VVF, il suo dovere è che se a conoscenza di reati di sua competenza è compito di segnalarli a chi di competenza, anche se è di turno libero.

Hai detto bene giuliano, che molti (o meglio alcuni) possessori di camper manomettono i loro impianti e per questo motivo non possono essere più ritenuti sicuri o omologati. 1°) proprio perchè solo alcune persone commetto illecito non si può generalizzare su un'intera categoria 2°) altrettanti illeciti si verificano per esempio su impianti stereo "casalinghi" installati su molte autovetture; cosi come molti scooteristi levano i fermi ai loro motorini per farli andare più veloci...che facciamo, blocchiamo tutti i mezzi in circolazione perchè tra questi ve n'è qualcuno non in regola? 3°) hai detto ancora bene quando sostieni che il vigile del fuoco avrebbe dovuto fare prevenzione : sei al corrente che abbia ispezionato internamente e con cura i mezzi di quel famoso parcheggio per poter dichiarare che erano potenzialmente pericolosi? 4°) il corpo dei vigili del fuoco è straordinario nel compito che svolge ogni giorno, cosi come lo sono le forze dell'ordine in generale. Ciò non toglie che talvolta ci siano ALCUNI funzionari non del tutto irreprensibili e che commetono a loro volta degli illeciti. Sono sicuro che sia questo UN caso del genere, nel quale il responsabile abbia voluto dare un parere per nulla tecnico o giuridico ma semplicemente per favorire qualche suo conoscente. Salvo poi accorgersi di quanto avesse generato. Proprio per regolamentare la sicurezza dei cittadini e della circolazione stradale sono state scritte leggi adeguate a tale proposito. Leggi che ogni cittadino e camperista deve rispettare, come ALTRETTANTO lo devono fare le stesse istituzioni e in questo caso, amministrazioni comunali. Appare evidente a tutti quanti sopprusi e ordinanze illegittime i sindaci di svariati comuni attivino , infischiandosene allegramente dei diritti di taluni e delle leggi dello stato.

quote:Risposta al messaggio di numero6 inserito in data 15/01/2012  14:57:33 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Vedo che capisci le cose e quelle che non capisci te le elenco, a cominciare da quello che non serve visionare all'interno ma all'assembramento di mezzi potenzialmente pericolosi. 1) le strade e i parcheggi devono per la normale circolazione e parcheggio devono avere delle misure atte al normale svolgersi di tale attività civile. Nessuno però conosce le modalità in prima battuta su proprietà privata, o pubblica se non è direttamente interessato, ed è proprio per questo che il funzionario è intervenuto in modo preciso e determinante. Quando un parcheggio di auto è progettato, vengono disposti gli spazi idonei per non creare intralcio e il libero svolgimento di tale attività, come in un'officina che non può avere più di un certo numero di auto, o parcheggi che debbono avere tutti i requisiti per evitare possibili incidenti, questo per i carichi d'incendio che si possono creare. Se portiamo le norme di legge, come dovrebbero essere adottate sui campeggi, aree di sosta, aree pubbliche in generale, oltre che il privato, vedrete che il funzionario non ha sbagliato, applicando la norma sul carico d'incendio, quindi spazi più grandi e sistemi di protezione passiva. Se non sapete le cose ve lo scrivo asteneteVi dal commentare certe argomentazioni quando le sentite solo per adomesticare certe situazioni. E' inutile che mi veniate a dire che solo pochi praticano la prassi del fai da te impropriamente, quando non leggete e non vedete dalle foto quanto vede il sottoscritto. Mi sento in dovere di dire che troppa superficialità si vede sulla responsabilità di affrontare problemi che sono seri ai fini della sicurezza, e della prevenzione. Mi sento solo di dire che quando ci sono più camper adossati uno all'altro con ristrette via di fuga già è un modo per dover intervenire, per la Vostra sola salvaguardia, se poi come vedete e sapete che quando a feste e sagre paesane di sole persone, o aglomerati di molte persone ci vogliono presidi civili per eventuale intervento di un "qualcosa" che potrebbe succedere, solo allora forse capite ciò che voglio comunicarVi. Ci stà qui su COL, scritti, foto, dichiarazioni, esempi e consigli per trascinare persone incompetenti e novizie a percorrere strade di pericolo incombente, come sempre descritto delle vere e proprie potenzialità per creare una situazione incontrollabile ai fini della sicurezza. Poi quando succede non fate dell'ipocresia del dolore nonostante la Vostra poca attenzione le cose immancabilmente succedono senza che Voi le sappiate.

Mi fa piacere che ricordi queste regole, e al tempo stesso ti dico che in questo caso ti contraddicono. Conosci il parcheggio in questione? sai quanti di quanti stalli dispone? bastavo 5 camper per rendere pericolosa la situazione? Non ti fa pensare a nulla il fatto che lo stesso comando si sia rimangiato quanto detto? tra l'altro con motivazione inerente alla sola disposizione che vuole paragonabili autocaravan e autovetture? com'è possibile che di colpo siano diventati da mezzi pericolosi per l'incolumità a mezzi pienamente sicuri? In una risposta precedente ti dici di assumerti la responsabilità della buona fede di quel vigile del fuoco : attento a pesare le parole... è un tuo conoscente per cui puoi garantirne la buona fede? altrimenti mi asterrei da certe affermazioni.

quote:Risposta al messaggio di giuliano49 inserito in data 15/01/2012  13:03:00 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Anche se non "urli" cosi' si e' ben capito come la pensi. Ma sbagli perche', per esempio, un coltello puo' essere usato per tagliare l'arrosto ma anche per sgozzare qualcuno. Oppure, sempre per esempio, un motorino se truccato puo' essere pericoloso ma non per questo TUTTI i motorini sono pericolosi. Ivanoid="blue">

ma insomma !, senza inutili frasi da filosofia manichea cui siamo abituati, Giuliano ci fai capire se : la direttiva era corretta ? si o No ? la direttiva era giusto che se la rimangiassero ? si o No ? Tu la rifaresti identica e magari più restrittiva ? si o No ? 3 rispostine secche, giusto per capire da quale parte stai .

quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 15/01/2012  17:39:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ivano e altri sbagliate a sostenere cose insostenibili, significa che non leggete , non vedete e quello che è più grave è che volete far passare la prevenzione per una cosa sbagliata per far si che volga a Vostro favore. Non basta vedere le misure del parcheggio è il carico d'incendio che non si considera in una superfice di tot metri quadri. E' parcheggio pubblico allora parcheggiamo il nostro veicolo con un carico di bombole vicino a casa nostra o più camion di sostanze pericolose vicino sempre a noi tanto cosa vuoi che sia [?][?][?][?][?][?] Non Vi basta che per pochi zozzoni non potete vivere sereni e godervi il camper; e.... se prendiamo un esempio attuale non constatate cosa stiamo pagando per pochi corrotti e altri parassiti della società civile [?][?][?][?][?][?][?][?][?]Lascio ai posteri dette citazioni [:D][:D][:D][:D][:D][:D]