La Stanga anti camper è illegale...

In risposta al messaggio di giorgioste del 24/11/2021 alle 12:03:42

Beh, se è vero che le sbarre sono illegali (non so i dettagli ma se c'è chi riesce a farle togliere probabilmente è così), non capisco perché qui ci si scagli contro i camperisti che vanno contro le norme (anche quelle

ambigue), mentre si deve accettare che certe amministrazioni pubbliche possano fare cose contro la legge, dandogli pure ragione. E anche il fatto che non riuscendo a punire chi sbaglia debbano porre dei divieti a tutti è veramente triste. Questo dimostra che certe scelte vengono fatte, non perché giuste, ma perché più comode di quelle giuste.  

...

Magari si vuole andare alla radice del problema e non limitarsi a un dettaglio.
Io cerco di seguire questo principio: mi voglio integrare con il territorio dove soggiorno per qualche ora/giorno, voglio rispettare chi ci vive tutto l'anno.
Rispettando chi ci vive, magari vengo altrettanto rispettato e conseguentemente accolto.

In risposta al messaggio di cinquantuno del 24/11/2021 alle 11:59:44

Siamo un po OT. Per quello che dite, invasione di etnie particolari... occorrono leggi ad hoc e non sbarre. Entri in casa mia abusivamente, tre secondi dopo sei fuori a calci in ..fondo schiena.

A mio giudizio non siamo OT, stiamo parlando di sbarre anticamper

In risposta al messaggio di giorgioste del 24/11/2021 alle 12:03:42

Beh, se è vero che le sbarre sono illegali (non so i dettagli ma se c'è chi riesce a farle togliere probabilmente è così), non capisco perché qui ci si scagli contro i camperisti che vanno contro le norme (anche quelle

ambigue), mentre si deve accettare che certe amministrazioni pubbliche possano fare cose contro la legge, dandogli pure ragione. E anche il fatto che non riuscendo a punire chi sbaglia debbano porre dei divieti a tutti è veramente triste. Questo dimostra che certe scelte vengono fatte, non perché giuste, ma perché più comode di quelle giuste.  

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Non ho mai scritto che sono legali, nè ho mai scritto che do ragione ai Comuni che le mettono. Ho scritto che se le mettono avranno i loro buoni motivi che io non giudico e quando le trovo vado oltre, non sto li a lamentarmi perchè voglio parcheggiare gratis in prossimità di dove sono diretto, qualche metro in più non mi spaventa.  Ho scritto ancora che il fatto di tirarle via non aiuta i camperisti, anzi. Ma questo non lo si vuole capire e si preferisce il principio "tutto mi è dovuto"  . C'è tanta gente che per principio si martella i totani e come dice Salito è contenta. Dimmi poi cosa cambia se uno va a Trento una volta nella vita e non trova la sbarra nel luogo dove era stata messa avendo a disposizione tante altre soluzioni. 

In risposta al messaggio di ezio59 del 24/11/2021 alle 13:07:00

Non ho mai scritto che sono legali, nè ho mai scritto che do ragione ai Comuni che le mettono. Ho scritto che se le mettono avranno i loro buoni motivi che io non giudico e quando le trovo vado oltre, non sto li a lamentarmi

perchè voglio parcheggiare gratis in prossimità di dove sono diretto, qualche metro in più non mi spaventa.  Ho scritto ancora che il fatto di tirarle via non aiuta i camperisti, anzi. Ma questo non lo si vuole capire e si preferisce il principio tutto mi è dovuto  . C'è tanta gente che per principio si martella i totani e come dice Salito è contenta. Dimmi poi cosa cambia se uno va a Trento una volta nella vita e non trova la sbarra nel luogo dove era stata messa avendo a disposizione tante altre soluzioni. 

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Sicuramente non te ne rendi conto, ma i tuoi post sono spesso più aggressivi di quanto probabilmente pensi.
Ad esempio, non capisco cosa c'entra il gratis o il "tutto mi è dovuto" quando qua si sta parlando di una discriminazione, illegale, impostata da chi non è in grado di fare le cose legalmente, pur se si può capire che lo fanno per risolvere dei problemi che sicuramente hanno.
Immagino anche io che sia difficile, ma tra il giusto e il facile credo che chi si occupa dell'amministrazione pubblica debba cercare di ottenere la prima cosa.
Poi, tornando al gratis, io se dove programmo di dormire c'è un AA e un camping, vado in quest'ultimo anche costa tanto ma se, dovendo visitare un luogo tra due punti in cui dormo, non posso farlo o devo camminare un'ora quando chi è in auto può fermarsi nelle immediate vicinanze e il posto ci sarebbe anche per me, non posso che provare fastidio per la limitazione che ho solo perché sto usando un camper.
E come non mi dà fastidio che altri camperisti abbiano una visione dell'utilizzo del camper diverso dal mio, faccio fatica ad accettare che non succeda l'opposto.

In risposta al messaggio di salito del 24/11/2021 alle 14:00:44

Benissimo giustizia è stata fatta  via la sbarra ...  non avete capito a cosa serviva la sbarra ... e giustizia sia ...multa a chi deborda dagli stalli . Questa non è una vittoria di Pirro ? O del pirla ?  provateci voi a rispettare legge dello stallo . Scusate ma come era quella per fare un dispetto alla moglie si è ... ​​​​​​ 

Quindi il problema è che non puoi più parcheggiare fuori dagli stalli?
Se non lo facevi prima, cosa ti cambia?
Se ora qualcuno può parcheggiare dove prima c'erano le sbarre, cosa ti cambia?
 

Ho già detto la mia,
se c'è la sbarra, tutti a dire che è una discriminazione
se non c'è la sbarra, tutti a dire che dovrebbero metterla e sarebbe una giustizia sacrosanta
se c'è divieto ai camper, tutti a criticare che c'è il divieto
se non c'è il divieto, tutti a dire che non è giusto e prima o poi metteranno il divieto
se ci sono pochi stalli per camper, tutti a dire ma che pochi stalli
se c'è ne sono troppi tutti a dire, che non è giusto fare la libera
se c'è solo area di sosta a pagamento, ecco i camperisti sono poli da spennare
se c'è l'area di sosta gratis, non è giusto io la voglio a pagamento
Fate pena
 

In risposta al messaggio di giorgioste del 24/11/2021 alle 13:47:54

Sicuramente non te ne rendi conto, ma i tuoi post sono spesso più aggressivi di quanto probabilmente pensi. Ad esempio, non capisco cosa c'entra il gratis o il tutto mi è dovuto quando qua si sta parlando di una discriminazione,

illegale, impostata da chi non è in grado di fare le cose legalmente, pur se si può capire che lo fanno per risolvere dei problemi che sicuramente hanno. Immagino anche io che sia difficile, ma tra il giusto e il facile credo che chi si occupa dell'amministrazione pubblica debba cercare di ottenere la prima cosa. Poi, tornando al gratis, io se dove programmo di dormire c'è un AA e un camping, vado in quest'ultimo anche costa tanto ma se, dovendo visitare un luogo tra due punti in cui dormo, non posso farlo o devo camminare un'ora quando chi è in auto può fermarsi nelle immediate vicinanze e il posto ci sarebbe anche per me, non posso che provare fastidio per la limitazione che ho solo perché sto usando un camper. E come non mi dà fastidio che altri camperisti abbiano una visione dell'utilizzo del camper diverso dal mio, faccio fatica ad accettare che non succeda l'opposto.

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Sicuramente non ti rendi conto che quello che ho scritto non è riferito alla tua persona. Sono considerazioni generali. Il gratis poi è riferito a me, infatti ho scritto "se voglio parcheggiare gratis" non se vuoi, ma evidentemente sei anche tu prevenuto verso chi dice "non si può" su tante cose perché non è simpatico come chi dice il contrario. 

In risposta al messaggio di ezio59 del 24/11/2021 alle 15:41:51

Sicuramente non ti rendi conto che quello che ho scritto non è riferito alla tua persona. Sono considerazioni generali. Il gratis poi è riferito a me, infatti ho scritto se voglio parcheggiare gratis non se vuoi, ma evidentemente sei anche tu prevenuto verso chi dice non si può su tante cose perché non è simpatico come chi dice il contrario. 

Ezio non ti conosco, probabilmente sei uno dei tanti pensionati con il camperone e cagnolino al seguito, vai pure nelle aree di sosta, parcheggia fuori città, prendi il bus, treno o taxi per il centro, nessuno ti dirà niente per questo, ma se un povero cristiano con famiglia al seguito ha la possibilità di parcheggiare in libera davanti alla piazza rispetta questa scelta

In risposta al messaggio di ezio59 del 24/11/2021 alle 15:41:51

Sicuramente non ti rendi conto che quello che ho scritto non è riferito alla tua persona. Sono considerazioni generali. Il gratis poi è riferito a me, infatti ho scritto se voglio parcheggiare gratis non se vuoi, ma evidentemente sei anche tu prevenuto verso chi dice non si può su tante cose perché non è simpatico come chi dice il contrario. 

touchè 

effettivamente i "non si può" quando sono troppi  non mi piacciono  

In risposta al messaggio di salito del 24/11/2021 alle 15:41:12

Certo che debordavo dagli stalli come tutti coloro che sono più lunghi d 550 . Ma non essendo un fanatico masochista  ma leggermente vissuto e quasi conoscitori delle problematiche Le sbarre non mi fanno fastidio . Le sbarre

non uccidono nessuno e altrettanto il fuori sagoma fatto con ho giudizio/buonsenso. Vivi e lascia vivere . Giustamente alla richiesta di fare rispettare la legge via la sbarra la risposta coerente è rispettate la legge pure voi E cominciano da quella più semplice veloce fuori stalli colpisce tutti  ... poi si può passare a pesare il camper ...   Concludendo li a TN sapevo della tolleranza stalli e la usavo . Adesso senza sbarra potete andare a posteggiare ...preparatevi i dindini per il fuori stallo ergo i polli pagherrano e gli altri non ci andranno come prima  . Forse non hai capito che tolta la sbarra devi rispettare lo spazio dello stallo .e non solo lì ...e se prima pensavi di essere guardato male adesso ne sei matematicamente certo . ... più masochisti di così ...  

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Anche quello, bisogna vedere se misureranno gli sforamenti solo per i camper o per tutti o andranno avanti a farlo solo per quelli che effettivamente danno fastidio.
 

In risposta al messaggio di plinio del 24/11/2021 alle 15:48:25

Ezio non ti conosco, probabilmente sei uno dei tanti pensionati con il camperone e cagnolino al seguito, vai pure nelle aree di sosta, parcheggia fuori città, prendi il bus, treno o taxi per il centro, nessuno ti dirà niente

per questo, ma se un povero cristiano con famiglia al seguito ha la possibilità di parcheggiare in libera davanti alla piazza rispetta questa scelta

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Certo che la rispetto se è l'unica possibilità e fatta in conformità alle norme. Non la capisco se vicino c'è un'area di sosta o un parcheggio dedicato ai camper. Tra rispetto e capire c'è una bella differenza. 
E a scanso di equivoci mi riferisco ad una sosta con notte in camper non ad un mero parcheggio di qualche ora.
Poi scusami ma qui parliamo di sbarre limitatrici.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 23/11/2021 alle 12:01:58

A Trento c'è una ottima AA, recintata e custodita, a soli 20 euro al giorno, e con bus o taxi vado comodo in centro. Unico difetto nei periodi di mercatini è insufficente e andrebbe ampliata. Nelle città, non si puo pensare

di potere parcheggiare un camper ovunque e gratis per i suoi ingombri. Quindi non direi che il comune è anti camper, ma cerca di tenere un po di ordine. La sbarra secondo me non va mai bene ma per altri motivi, e dove la mettono è di solito per impedire che ci si accampi una tribu di zingari che quelli se ne fregano degli stalli, delle multe che tanto non le pagano, e poi è difficile estirparli.  

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Mi sembra che tu sia stato l'unico a ragionare sulla concreta realtà di Trento,
Non so bene cosa sia successo, perché non riesco ad accedere all'articolo col link dato da salito, ma Trento non offre solo un'ottima area attrezzata.

Nel

Regolamento di polizia urbana

aggiornato nel 2020 c'è l'art. 84, «Mezzi mobili a scopo abitativo»:
«1.  Sul territorio comunale è vietato insediare a scopo abitativo strutture quali, esemplificando, tende, caravan, autocaravan o altri mezzi di soggiorno mobili, fuori dei complessi ricettivi turistici o dai campeggi mobili autorizzati, ad eccezione dei seguenti casi:
a) insediamenti singoli occasionali, per un periodo non eccedente le ventiquattro ore, in zone dove non sia espressamente vietato;
b) insediamenti su aree private, in stretta vicinanza a case di abitazione, destinati ad ospitare occasionalmente e gratuitamente parenti e affini del possessore dell'abitazione medesima;
c) insediamenti di cui all’articolo 87, comma 2 del presente regolamento [relativo a boschi, prati e pascoli].
2.  Per le autocaravan utilizzate a scopo di turismo itinerante si applicano le speciali disposizioni dell'articolo 13, comma 3, della legge provinciale 13 dicembre 1990, n. 33, recante: "disciplina della ricezione turistica all’aperto".»

Purtroppo la

LP 33/1990

era stata abrogata nel 2012... Il secondo e terzo comma dell'articolo 13 (il secondo era richiamato dal terzo) dicevano:
«2. La sosta dell'autocaravan sulle strade e sui parcheggi pubblici non può essere considerata manifestazione di campeggio, a condizione che il veicolo sia collegato col suolo esclusivamente con le ruote, non emetta deflussi, ad eccezione di quelli del propulsore meccanico, e non sia occupata la sede stradale in misura eccedente l'ingombro proprio del veicolo.
3.  A supporto del turismo itinerante la sosta di autocaravan, anche senza l'osservanza delle condizioni indicate nel comma 2, è consentita, purché non eccedente le quarantotto ore, in aree appositamente individuate ed attrezzate dai comuni o da soggetti privati, che potranno disporre anche in ordine alle relative tariffe».

L'art. 7 della nuova LP 19/2012, tuttora in vigore, dice:

«1.  È vietato campeggiare in tende o in mezzi mobili di soggiorno al di fuori delle strutture ricettive all'aperto e degli spazi aperti destinati a ospitare i turisti secondo quanto disposto dalla normativa provinciale in materia di agriturismo, a eccezione dei seguenti casi:
a) insediamenti singoli occasionali, per un periodo non eccedente le ventiquattro ore, in zone dove non esistono espliciti divieti da parte delle competenti autorità;
b) insediamenti destinati ad ospitalità occasionale e gratuita concessa dal proprietario o dal possessore dell'area posta in stretta vicinanza alla sua casa di abitazione, con i limiti e nel rispetto delle condizioni previsti dal regolamento di esecuzione.
2.  Fatto salvo quanto previsto dall'articolo 8 [che riguarda aree camper service e aree di sosta attrezzate], la sosta di autocaravan sulle strade e sui parcheggi pubblici è considerata esercizio abusivo dell'attività di campeggio a meno che il veicolo sia collegato al suolo esclusivamente con le ruote, non emetta deflussi, a eccezione di quelli del propulsore meccanico, e non sia occupata la sede stradale in misura eccedente l'ingombro proprio del veicolo, nel rispetto di quanto disposto dal codice della strada.»

In sostanza a Trento e provincia si può fare sosta libera ai sensi del codice della strada e inoltre, se si è soli (facile indovinare cosa si vuole evitare, come notavi tu) e per un massimo di 24 ore, si può perfino "campeggiare" dove non è esplicitamente vietato.

Direi che non ci si può proprio lamentare se non si può sostare ovunque.

 

In risposta al messaggio di salito del 24/11/2021 alle 19:10:23

Vedi qui 

Grazie. Ho anche trovato quest'altro, un po' "colorito" (forse anche "schierato") ma con qualche dettaglio in più:

https://www.lavocedeltrentino.i...

Letto l'articolo fino in fondo, per nulla auto celebrativo , in conclusione vuole comandare a casa degli altri dicendo al Comune di Trento cosa deve fare in un suo parcheggio. Mania di onnipotenza?

In risposta al messaggio di ezio59 del 24/11/2021 alle 20:56:04

Letto l'articolo fino in fondo, per nulla auto celebrativo , in conclusione vuole comandare a casa degli altri dicendo al Comune di Trento cosa deve fare in un suo parcheggio. Mania di onnipotenza?

L'articolo è poco neutrale, su questo non c'è dubbio, ma i problemi erano altri.
L'art. 118 del Regolamento di esecuzione e di attuazione del nuovo Codice della strada stabilisce che il divieto di transito ai veicoli aventi altezza complessiva superiore a un dato limite «deve essere posto solo se l'altezza ammissibile sulla strada è inferiore all'altezza dei veicoli definita dall'articolo 61 del codice», e il TRGA di Trento ha convenuto che cosi non era.
Il Comune di Trento ha invece detto di aver stabilito un limite di altezza per garantire che i veicoli entrassero negli stalli 5x2,5, il TRGA ha convenuto che è una motivazione... un po' debole, tanto da configurare l'eccesso di potere per illogicità (e altro).
L'articolo fornisce gli estremi della sentenza (n. 171 del 2021) e così la si può leggere integralmente sul sito

www.giustizia-amministrativa.it

(la mia è solo una veloce sintesi).

Diciamo che a volte anche esigenze ragionevoli (su cui non mi pronuncio, perché a Trento solo stato solo di passaggio) danno luogo a provvedimenti... fatti male.
Tra l'altro, si legge nella sentenza che «l’Associazione non dubita che gli autocaravan possano essere soggetti a restrizioni in ordine alla circolazione e sosta, purché ragionevoli e non affette da eccesso di potere».