meeting Parma: parcheggiare e campeggiare diff

quote:Risposta al messaggio di Surf83 inserito in data 18/09/2010  14:42:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> No. Proprio il contrario. Il CdS ESPICITAMENTE dice (PER I CAMPER): Art. 185 comma 2: La sosta delle autocaravan, dove consentita, sulla sede stradale non costituisce campeggio (ovvero sosta o soggiorno di turisti all'aperto, sotto tende o altri alloggi mobili), attendamento. Capisce che proprio il CdS dice che non è SOGGIORNO?? Vai a pescare? no vado a pescare! Ah... credevo andassi a pescare!

quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 18/09/2010  15:58:01 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Professore lei deve aver utilizzato una qualche formattazione del carattere per cui ho letto solo che lei va a pescare. Non leggo altro. Mi spiace non poter capire e risponderle.

quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 18/09/2010  15:55:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Grazie, questo fa il paio con quel'altro offeso e risentito perchè su un sito di camperisti (questo)si fa "gruppo" e si cerca di difendere qualche diritto (inesistente) ad utilizzare un frigo o un parcheggio...ma che si apettava? che gli dicessimo: grazie per averci illuminato e che partissimo tutti a vendere il camper per trasferirci in albergo? @Surf83 noi siamo 4 inutili gatti che abbiamo fatto un sito e mandato in giro tre mail (forse quattro, ma non vorrei vantarmi) tu che hai fatto? fai qualcosa anche tu e poi tornaci a parlare di obbiettivi, azioni e verifiche dai risultati, quanto al discutere, tranquillo, vai benissimo... ciao Valerio

quote:Risposta al messaggio di vapoluz inserito in data 18/09/2010  16:09:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Purtroppo il suo intervento ha caratteri di formattazione del testo peri cui l'ho letto parzialmente, ho cpaito solo che mi ha rivoltoi la domanda tu che hai fatto. Io sono iscritto ad una associazione che ha, tra gli altri, come obiettivo quello di realizzare anche aree di sosta tipo francia e germania e si prodiga per questo obiettivo. A livello individuale è il massimo che posso fare: dare un mandato a chi può rappresentare e documentare di rappresentare, una moltitudine di soggetti avendone titolo. Purtroppo non leggo il quote e non posso rispondere sugli altri temi trattati. Una cosa è certa, non mando mail a titolo individuale. Ma sto cercando di resistere perché spesso certe iniziative mi spingerebbero a fare raccolte di firme per prenderne le distanze o a dire la mia posizione solo per far capire che ci può anche essere qualche camperista silente che ha idee diverse di vivere il camperismo e spesso si sentono solo quelli come voi. Ma siccome sono iscritto, ciò che devo dire lo veicolo alla mia associazione evitandomi comportamenti da cane sciolto. Saluti.

quote:Risposta al messaggio di Surf83 inserito in data 18/09/2010  16:17:32 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Bè, allora posso scrivere quello che mi pare tanto non riesci a leggermi. In pratica tu paghi una tessera e deleghi altri a pensare per te, accettando a priori qualsiasi cosa loro pensino al tuo posto. e allora che vieni a fare qui? lascia che ci pensino loro, no? chi te lo fa fare di venirti a sbattere per riportare sulla retta via 4 analfabeti legislativi che si ostinano a pensare con la loro testa? per fortuna che non riesci a leggermi, almeno mi risparmio le solite arrampicate su per gli specchi...che poi nemmemo mi mancavano... a proposito: se c'è un cane sciolto qui sei tu, di gente che la pensa come me qui ne conto almeno tre o quattro, noi al branco ci arriviamo... vebbè, è stata una bella rimpatriata, ma per oggi basta, come dice Ivano non è giusto tediare gli altri con vecchie storie...

quote:Risposta al messaggio di vapoluz inserito in data 18/09/2010  16:37:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Questa la leggo tranne il quote. Come ho detto io partecipo alla vita della mia associazione, voto si discute, decidiamo. Nessuno degli iscritti prende una iniziativa non concordata e non votata. E' lo stesso criterio della partecipazione democratica e del voto. Lei vota? Voi come vi regolate nel movimento camperisti? Si sveglia una mattina IVANPP, legge un resoconto sul forum e lancia dopo pochi istanti una iniziativa ed una mail? E gli altri al seguito? Noi no prima di prendere posizione votiamo.

Fin che Voi scrivete altri provvedono in maniera "credo" errata[;)] 05 Luglio 2010 – Il Sindaco di xxxxxxxxxx, ha firmato stamane, l’ordinanza N. 221/2010 relativa al divieto sosta finalizzata al campeggio anche temporanea per i caravan, autocaravan, camper, roullottes, veicoli comunque denominati, attrezzati e/o trasformati, tende e simili per il pernottamento ai fini abitativi, sul suolo pubblico. L’Ordinanza ha una validità di 7 giorni su 7 dalle ore 0.00 alle 24:00 ed è stata emanata considerato che su tutto il territorio comunale, vengono riscontrate numerose situazioni di sosta finalizzata a tale scopo, inoltre si è accertato che questo tipo di sosta, rappresenta un potenziale pericolo per la salute pubblica, dovuto alle carenti condizioni igienico sanitarie non solo per chi vi sosta, ma anche per la popolazione e per quanti si trovino a transitare vicino a tali zone. Ai privati inoltre, è fatto divieto di cedere qualsiasi tipo di aree di loro competenza per la sosta dei suddetti, finalizzata sempre al campeggio. Forse le omologazioni europee sono fatte da persone incapaci a rendere funzionale un camper[:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D] Non si può fare di tutte le erbe un fascio.[:0][:0][:0][:0][:0][:0] Fra non molto il camper bisogna venderlo [:D][:D][:D][:D][:D]altro che bacchettare.[:D][:D][:D][:D][:D]

quote:Risposta al messaggio di giuliano49 inserito in data 18/09/2010  17:02:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Già fatto, purtroppo! [:(][:(][:(]

Già venduto il camper [?][?][?][?][?][?]

http://www.repubblica.it/econom...

http://www.repubblica.it/2009/0...

http://www.repubblica.it/econom...

Da leggere, anche i camperisti contribuiranno...[:D][:D]attraverso i divieti, UN DELIRIO COLLETTIVO, QUANDO VENDETE IL CAMPER SAPETE IL PERCHè

Visto che probabilmente ha perso anche il mio intervento, lo ripropongo, non si sa mai.

quote:Risposta al messaggio di Surf83 inserito in data 18/09/2010 14:07:54 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Le ricordo comunque che la sosta, secondo la definizione del CDS e credo corroborata da TheDevil è un momento della circolazione.>

> Proprio per questo, sosta compresa, il veicolo che è sulla strada pubblica deve sottostare al CdS e non alla legge sul turismo. Il fatto che poi ci siano delle persone a bordo, per me, è totalmente ininfluente, basta essere sulla strada pubblica.

quote:Risposta al messaggio di Surf83 inserito in data 18/09/2010  16:48:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra) io partecipo alla vita della mia associazione,>

> Mi fa piacere, anch'io partecipo alla vita della mia associazione di volontariato come operatore del 118, ma questo non sposta di 1 mm il discorso; qui non è in discussione nessuna attività personale. Non credo che giovi a nessuno continuare a saltare da un post all'altro, da un argomento all'altro, solo per ribadire proprie interpretazioni. Se non ha altro a cui ribadire, possiamo anche chiudere qui, non è che io voglia convertire nessuno, espongo ciò che comprendo. Mi piacerebbe se il discorso si riesca a mantenere sui binari della logica e della legge, CdS in questo caso, visto che il camper è un veicolo e circolando sulle strade pubbliche, a questo deve sottostare e a nessun altro regolamento. Bye

quote:Risposta al messaggio di giuliano49 inserito in data 18/09/2010  17:02:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Fin che Voi scrivete altri provvedono in maniera "credo" errata>

> Fin che i sindaci continueranno ad equiparare i camper alla caravan e/o tende o similari, non c'è problema, è evidente che non sanno o non vogliono comprendere la differenza. Purtroppo noi qui non si può fare altro che scrivere, intanto c'è che di sicuro legge e si fa una sua idea, così magari, nel malaugurato caso di incappare in un'ordinanza farlocca, sa che può muoversi e poi deciderà il da farsi. Sempre meglio che accettare e subire supinamente. Bye

quote:Risposta al messaggio di maurito54 inserito in data 18/09/2010  19:06:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Come detto non ho l'obiettivo di farle cambiare idea. Si rilegga il mio intervento in cui ho citato l'associazione perché lei ha preso fischi per fiaschi citando il 118 a vanvera. Si parlava di associazioni di camperisti e di obiettivi e di modalità di rappresentare i camperisti, specie quando si fanno azioni. La sosta dei veicoli è regolata dal CDS. Il soggiorno delle persone all'aperto è regolato dalle leggi regionali. Su questo può disquisire quanto vuole e ne riparliamo quando andrà in Sardegna e si beccherà una multa ad Orosei, poi vediamo come se la sbroglia.

quote:Risposta al messaggio di maurito54 inserito in data 18/09/2010  19:06:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Sempre meglio che accettare e subire supinamente.>

> Aggiungo poi che, per quanto mi riguarda, non aspetto che ci sia una fantomatica associazione, di qualsiasi tipo, che mi metta in riga i miei pensieri. Mi piace stare con i (miei) piedi per terra e ragionare con il (mio) cervello, poi è ovvio, se ognuno è libero di seguire qualsiasi religione del mondo, figuriamo per quanto riguarda un'associazione camperistica qualsiasi. Il fatto di pagare una tessera poi, non è un valore aggiunto ... per come la vedo io, anzi è un ostacolo preciso; almeno MC non fa pagare nulla e ne conosco l'integrità morale. Bye

quote:Risposta al messaggio di Surf83 inserito in data 18/09/2010  19:43:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Io non so chi è che spara a vanvera, non mi permetterei mai di dirlo, anche se un'idea ce l'ho, però sono tornato ora dalla Sardegna, ed ho sostato in modo libero proprio a Marina di Orosei, nella pineta, e come dicevo nell'altro 3D, mi sono anche passati i vigili a fianco, hanno girato e se ne sono andati. Io ero perfettamente chiuso, mi sarà andata bene, non lo so, come ho fatto anche a Piscinas, ma almeno ci provo, da solo, poi si vedrà. Bye

quote:Risposta al messaggio di maurito54 inserito in data 18/09/2010  19:48:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non dubito dell'integrità morale del movimento camperisti e non dubito della buona fede dei suoi aderenti. Dico solo che non potete essere rappresentativi perché numericamente non siete "contabili" nel senso che non si può stabilire il vostro numero. Dico solo che con la vostra politica non portate risultati. Qualunque camperista individualmente può fare ciò che fate voi. Se mi metto io e la mia famiglia facciamo almeno 60 mail del tenore che voglio io. E soprattutto siete dannosi perché professate queste idee; Vogliamo soggiornare dappertutto (questo intendete compreso nell'art. 185) e non essere obbligati a camping e AA anche se ci sono... e dove "sostiamo" vogliamo anche accendere il generatore (qualcuno di voi professa anche questo!); Quindi nessuno le fa perché non ha una situazione normativa chiara, non può farsi due conti su come rientrare degli investimenti, i comuni sono stretti dal patto di stabilità etc. etc. e poi chi le facesse oggi sarebbe un pazzo e uno "ostile" perché attivandosi per rientrare dei suoi investimenti pesterebbe i piedi a quelli come voi e sarebbe additato come comune ostile e tutto questo come detto danneggia me che invece le vorrebbe a basso costo come Francia e Germania ma per fare questo occorre che chi le dovrebbe fare abbia un interesse a farlo e voi questo interesse glielo togliete. Ma poi quale sarebbe il risultato di questa anarchia? Che parcheggi interi, quelli più vicini ai centri di interesse di vacanze lunghe (es. i posti più "inn" della Sardegna), ad esempio Capo Testa, o Santa Teresa di Gallura, sarebbero occupati nottetempo, quando le auto vanno via, e per lunghi periodi di tempo da Camperisti che dicono di sostare ma invece soggiornano per tre quattro e cinque giorni senza spostarsi. Per favore si immerga in una situazione per voi ideale di completa libertà e risponda sinceramente e onestamente a queste domande: 1) Se nella striscia tra rena ponente e levante di Capo Testa a Santa Teresa di Gallura non ci fossero divieti, quanti camperisti occuperebbero la striscia nottetempo e starebbero lì per giorni e giorni interi senza ricambio nemmeno per gli altri camperisti? 2) Ma davvero lei ipotizza una situazione completamente libera? E la ipotizza in via generalizzata o vogliamo almeno distinguere i comuni con problemi oggettivi? E quali situazioni si prefigurerebbe a Baratti, a Gala Gonone, a Orbetello? Pensa davvero che i camperisti si autoregolerebbero o praticherebbero la tattica dell'occupazione ad oltranza del posto in prima fila? Lei e il suo movimento potete garantire per loro? I temi sono questi e i divieti li mettono perché quando non c'erano si faceva casino.