Tipo di patente per traino rimorchio

In risposta al messaggio di paegas3 del 07/06/2022 alle 00:21:07

Buonasera. La domanda non riguarda un camper, ma una normale vettura. La cui carta di circolazione riporta alla voce F2: 2.127 e alla voce F3 (massa massima ammissibile veicolo+rimorchio) 3.127 Riporta anche: massa rimorchiabile

1.300, tara 1.492. Ho un rimorchio TATS con F2 1.500 kg e massa minima riconosciuta per il traino 950 kg. Allo scopo di individuare il tipo di patente necessaria per condurre il complesso motrice+rimorchio, la circolare 24640/2015 Min. infrastrutture e trasporti, a proposito di rimorchi TATS dice: i limiti di traino del rimorchio vanno considerati con riferimento esclusivo alla massa massima autorizzata. La mia domanda è: quale massa massima autorizzata? Quella che si ottiene facendo la somma di F2 (CdC motrice) + F2 (CdC rimorchio) oppure al valore F3 (CdC motrice), che nel mio caso è 3.127 kg?  Non è una differenza di poco conto, perché se devo fare F2 (CdC motrice) + F2 (CdC rimorchio) ottengo 3.627 kg, quindi patente B96 o BE. Se invece faccio riferimento a un limite che in ogni caso non posso superare (F3 CdC motrice) sono in patente B. Nel caso specifico, arrotondiamo la tara a 1.500 kg, e fra me ed il gasolio arriviamo (esagerando) a 1.700 kg. Se rispetto la massa massima rimorchiabile di 1.300 kg arrivo a 3.000 kg di motrice+rimorchio. Carico una seconda persona e arrivo a 3.100. Sarei comunque sotto ai 3.127 kg di F3 motrice (e pure ai 3.500 kg che mi consente la patente B). Mi aiutate a capire a cosa devo fare riferimento?  Grazie e buona serata.   Davide

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Se hai 1300kg di traino, non puoi trainare un rimorchio con massa massima da 1500kg, anche se viaggeresti perennemente con rimorchio vuoto

In risposta al messaggio di paegas3 del 07/06/2022 alle 10:02:32

Buongiorno Silvio, non concordo con la tua affermazione: ai fini della circolazione va verificata la massa effettiva del rimorchio al momento del controllo, non quella totale ammissibile. Premesso ciò, la mia domanda era un'altra: chiedevo lumi su quali fossero i valori da considerare ai fini della individuazione del tipo di patente necessaria.

Se ne sei sicuro

In risposta al messaggio di paegas3 del 07/06/2022 alle 10:02:32

Buongiorno Silvio, non concordo con la tua affermazione: ai fini della circolazione va verificata la massa effettiva del rimorchio al momento del controllo, non quella totale ammissibile. Premesso ciò, la mia domanda era un'altra: chiedevo lumi su quali fossero i valori da considerare ai fini della individuazione del tipo di patente necessaria.

Silvio ti ha scritto una cosa veritiera... 
però ci sono due cose da precisare sui pesi da trainare adoperando lo stesso mezzo motrice...
1) Un’auto può trainare un rimorchio con una massa complessiva a pieno carico superiore alla trainabilità dell'auto stessa, purché in ordine di marcia non supera il peso omologato.
2) Per la patente è differente, sono i pesi dichiarati sui libretti che hanno valore su tutto, in parole povere valgono i pesi a pieno carico del mezzo e del rimorchio riportati sul libretto di circolazione.

ti faccio degli esempi banali... io ho tre mezzi con il gancio traino, ed ho due carrelli con targa propria... ti premetto che sono possessore di una patente civile di cat. A, B-BE, C-CE, D-DE, più altre patenti speciali... quindi come esempio prendo mio figlio che ha solo la pat. B...
mio figlio può portare la mia auto (fuoristrada che a vuoto pesa 21Q) solo il carrello più piccolo che pesa a pieno carico 600kg, ma non l'altro carrello anche se a vuoto pesa 350kg, perché a pieno carico ha una portata di 1500kg, invece lo stesso carrello sempre vuoto se lo si aggancia a l'altra auto, una fiat panda jtd 4x4 che di traino ha solo 1000kg per il c.d.s. é tutto regolare, perché in questo caso vale il peso effettivo del carrello nel momento del traino...
altro esempio banale, sempre riferito ai pesi... se hai la patente b non puoi portare un camper omologato 3850kg anche se in assetto da viaggio te compreso stai a 3400kg, perché anche in questo caso vale il pieno carico e non il peso effettivo che si ha in marcia in quel momento.
Poi se ultimamente é cambiato qualcosa, come spesso succede, non n'è sono a conoscenza...

In risposta al messaggio di paegas3 del 07/06/2022 alle 10:02:32

Buongiorno Silvio, non concordo con la tua affermazione: ai fini della circolazione va verificata la massa effettiva del rimorchio al momento del controllo, non quella totale ammissibile. Premesso ciò, la mia domanda era un'altra: chiedevo lumi su quali fossero i valori da considerare ai fini della individuazione del tipo di patente necessaria.

se hai queste certezze, non capisco nemmeno la tua necessità di domandare

io credo che tu debba fare esame pratico per estensione BE

In risposta al messaggio di paegas3 del 07/06/2022 alle 13:05:17

Grazie Danilo, cortese e completo come sempre. Condivido tutto quello che scrivi. E se non ci fosse quel valore F3 di 3.127 non avrei il minimo dubbio: la B non basta. È quel 3.127 al campo massa massima ammissibile della

combinazione veicolo+rimorchio che mi ha spinto a chiedere. Siccome la circolare che ho citato dice massa massima autorizzata (sorvoliamo sul fatto che la legenda della CDC riporti sia in F3 che in F2 la dicitura ammissibile e la circolare autorizzata), senza specificare il campo da leggere, devo fare riferimento alla massa massima che il costruttore del veicolo impone per la combinazione veicolo+rimorchio (F3) o alla somma di F2 motrice + F2 rimorchio? Questo a prescindere dalla patente che io ho: la persona che guida quel complesso ha la BE. Ma siamo nella sezione normative, volevo capire se il legislatore avesse mai affrontato questo caso specifico. Buon pomeriggio.  

...

Sempre se ho capito bene la tua domanda... visto il caldo di oggi e la mia età...

come ben sai, per determinare il tipo di patente necessaria, bisogna sommare F2 della motrice e F2 del rimorchio e se supera i 3500kg la patente B non basta... cosa ben differente con un rimorchio leggero sotto i 750 kg, non il tuo caso... 
ma la somma del F2 motrice e F2 rimorchio non deve superare il peso riportato su F3 della motrice... perché é il peso massimo ammissibile del complesso veicolare (motrice +rimorchio) 
per esempio, nel mio caso la mia auto, riporta F2 2600kg F3 5400kg,  quindi significa che F2 auto + F2 rimorchio non deve superare i 5400 kg. (F3 auto)
Ciao e buon pomeriggio anche a te 


 

  
Paegas3 ha scritto:

Mi aiutate a capire a cosa devo fare riferimento?

... devo fare riferimento alla massa massima che il costruttore del veicolo impone per la combinazione veicolo+rimorchio (F3) o alla somma di F2 motrice + F2 rimorchio?

  
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Mi permetto sottoscrivere la risposta che Damasi ti ha gia' dato:

... sono

i pesi dichiarati sui libretti che hanno valore su tutto...

Quindi: somma di F2 motrice + F2 rimorchio, con la categoria minima della patente di guida secondo il prospetto riportato al link

https://forum.camperonline.it/x...

  
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p.s.: A prescindere dalla categoria della patente di guida occorrente, lo specifico complesso di veicoli da te descritto NON e' legittimato a circolare.
  
 

In risposta al messaggio di paegas3 del 07/06/2022 alle 10:02:32

Buongiorno Silvio, non concordo con la tua affermazione: ai fini della circolazione va verificata la massa effettiva del rimorchio al momento del controllo, non quella totale ammissibile. Premesso ciò, la mia domanda era un'altra: chiedevo lumi su quali fossero i valori da considerare ai fini della individuazione del tipo di patente necessaria.

non è la mia affermazione, è ciò che dice la legge
quindi, prima di capire che patente devi prendere, devi cambiare rimorchio o veicolo trainante

In risposta al messaggio di paegas3 del 07/06/2022 alle 15:43:16

Non è questo l'argomento, ma confermo che la legge dice altro: si va in bascula, se il rimorchio è sotto la massa rimorchiabile e il complesso è sotto il valore F3 è sempre ok. Poi: non devo prendere nulla, ho già tutto

incluso traini diversi e guidatori BE. Ma non sono qui a parlare di me, ho chiesto info sul criterio per la determinazione della patente relativamente ad un caso molto specifico.

...

e io ti ho risposto che nel caso che hai specificato non pyuoi trainare
ma vedo che non vuoi capire
tutti ti stanno dicendo che non pupoi, ma tu la vedi a modo tuo
saranno tutti gli altri che sbagliano o solo te? fatti questa domanda
comunque, semplificando

• la patente B, per guidare un autoveicolo a cui è agganciato un rimorchio con massa complessiva fino a 3,5 tonnellate;
• la patente B96, per guidare un autoveicolo a cui è agganciato un rimorchio con massa complessiva fino a 3,5 tonnellate e con massa complessiva a pieno carico fino a 4,25 tonnellate;
• la patente B + E, per guidare un autoveicolo a cui è agganciato un rimorchio con massa complessiva fino a 3,5 tonnellate e con massa complessiva a pieno carico fino a 7 tonnellate;
• ma come stiamo cercando di farti capire, il peso ammissibile  E' SEMPRE DA CONSIDERARE  LA MASSA MASSIMA RIPORTATA SULLA CDC

la legge prevede soltanto in un caso la limitazione al momento del transito il peso effettivo, quando c'è questo segnale 

che sta ad indicare che in quella strada possono passare solo veicoli che al momento del transito abbiano un peso massimo sull'asse più carico non superiore alle 6,5 t, quindi un camion che ha l'assale più pesante con una portata massima 12 t, ma che al momento del transito pesa 6t, può passare
im tutti gli altricasi di pesi, fa riferimento  SEMPRE la massa massima riportata sulla cdc, anche se si viaggi vuoti

dopo questo, ti lascio alle tue convinzioni errate
 

  
Paegas3 ha scritto:
Dove invece faccio fatica a seguirti è il "p.s." dove dici che la combinazione di motrice e rimorchio che prospetto non è legittimata alla circolazione. Mi aiuti a capire come mai?
  
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Ci provo, con il riferimento ad un precedente esempio di Damasi ed un'analogia.

Con la patente di guida di cat. B puoi condurre veicoli omologati fino a 3500 kg anche se in sovraccarico (e saresti sanzionato ai sensi degli artt. 167-169 CdS) ma non puoi condurre veicoli omologati a 3900 kg anche se rimani sotto i 3500 kg di massa effettiva, perche' saresti sanzionato per guida senza-patente.

Come la patente di guida e' l'abilitazione a condurre veicoli, la voce O1 nella CdC di una motrice puo' essere considerata come l'abilitazione per quel veicolo al traino di un rimorchio secondo la relativa massa massima di omologazione.

Per quanto a conoscenza mia e degli altri intervenuti sulla questione, la voce O1 della CdC di una motrice va confrontata con la voce F2 nella CdC del rimorchio, a prescindere dalla sua massa effettiva.

Quindi, con una motrice omologata con O1=1300 non sei legittimato a trainare un rimorchio omologato con F2=1500.

E' la stessa situazione degli indici di carico e di velocita' negli pneumatici, che vanno comunque rispettati a prescindere che il veicolo circoli senza carico e/o a bassa velocita'.

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p.s. Fai riferimento ad una direttiva che e' cessata di validita' al 31/10/2014 e che comunque riguardava (come l'attuale Regolamento 1230/2012) i requisiti di omologazione per le masse e le dimensioni dei veicoli a motore e dei loro rimorchi.
Si tratta quindi delle verifiche da effettuare sui veicoli in sede di relativa omologazione e non degli accertamenti sulla rispondenza dei veicoli in circolazione alla normativa stradale.
 

In risposta al messaggio di paegas3 del 07/06/2022 alle 00:21:07

Buonasera. La domanda non riguarda un camper, ma una normale vettura. La cui carta di circolazione riporta alla voce F2: 2.127 e alla voce F3 (massa massima ammissibile veicolo+rimorchio) 3.127 Riporta anche: massa rimorchiabile

1.300, tara 1.492. Ho un rimorchio TATS con F2 1.500 kg e massa minima riconosciuta per il traino 950 kg. Allo scopo di individuare il tipo di patente necessaria per condurre il complesso motrice+rimorchio, la circolare 24640/2015 Min. infrastrutture e trasporti, a proposito di rimorchi TATS dice: i limiti di traino del rimorchio vanno considerati con riferimento esclusivo alla massa massima autorizzata. La mia domanda è: quale massa massima autorizzata? Quella che si ottiene facendo la somma di F2 (CdC motrice) + F2 (CdC rimorchio) oppure al valore F3 (CdC motrice), che nel mio caso è 3.127 kg?  Non è una differenza di poco conto, perché se devo fare F2 (CdC motrice) + F2 (CdC rimorchio) ottengo 3.627 kg, quindi patente B96 o BE. Se invece faccio riferimento a un limite che in ogni caso non posso superare (F3 CdC motrice) sono in patente B. Nel caso specifico, arrotondiamo la tara a 1.500 kg, e fra me ed il gasolio arriviamo (esagerando) a 1.700 kg. Se rispetto la massa massima rimorchiabile di 1.300 kg arrivo a 3.000 kg di motrice+rimorchio. Carico una seconda persona e arrivo a 3.100. Sarei comunque sotto ai 3.127 kg di F3 motrice (e pure ai 3.500 kg che mi consente la patente B). Mi aiutate a capire a cosa devo fare riferimento?  Grazie e buona serata.   Davide

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per la guida ti serve la B96 (almeno) in quanto la somma dei valori F.2 eccede il valore di 3.500 Kg; per la verifica se la massa rimorchio <= alla massima trainabile (O.1) dell'auto si va in bascula

In risposta al messaggio di paegas3 del 08/06/2022 alle 15:35:17

Grazie PDR, condivido.  Mi resta sempre il tarlo di trovare il riferimento normativo che preveda il discorso di O1 > massa effettiva al momento del controllo, assodato che di prassi funziona così.

Art. 63 cc 4 e 5, note operative presenti sulla "bibbia" in uso alle FF.OO.