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marcocar
marcocar
12/12/2006 70
Inserito il 14/09/2007 alle: 16:48:50
Un articolo di oggi sulla nuova frontiera del GAS FREE recita: "Il Prince 520 "Gas Free" è invece il primo autocaravan totalmente senza gas, garantisce un maggior rispetto della natura e la massima sicurezza, grazie all'assenza di tubi di gas e di bombole a bordo. E offre cucina con piano cottura in vetroceramica riscaldato con una fonte di calore a gasolio, frigo e freezer, più spazio a bordo e più autonomia. L'intera struttura del veicolo Gas Free funziona grazie al supporto di una piccola e leggera pila combustibile che trasforma l'energia chimica in energia elettrica"id="red"> Ma l'articolista è al corrente che il METANOLO con cui si alimenta la cella a combustibile EFOY è altamente infiammabile e più pericoloso del gas? La Webasto (che distribuisce EFOY) vende a prezzi pazzeschi il metanolo per la ricarica ma questo è contenuto in semplici taniche di plastica. Io pensavo che, conoscendo questo problema, il contenitore fosse in acciaio con valvole speciali e altre "super*****le" tecnologiche .... INVECE è una semplice tanica. Quindi tutto bene per l'uso del gasolio... ma il metanolo... ma il metanolo .. ma il metanolo .... NO!
gippi
gippi
-
Inserito il 14/09/2007 alle: 17:11:54
quote:marcocar Posted - 14/09/2007 : 16:48:50 Ma l'articolista è al corrente che il METANOLO con cui si alimenta la cella a combustibile EFOY è altamente infiammabile e più pericoloso del gas? >
> Mi spieghi come una tanichetta da cinque litri di Metanolo, sia molto piu' pericolosa di due bombole di gas da 10 kg.? Grazie Saluti gippi
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obionekenoby
obionekenoby
18/07/2006 3573
Inserito il 14/09/2007 alle: 17:26:27
quote:Originally posted by gippi
quote:marcocar Posted - 14/09/2007 : 16:48:50 Ma l'articolista è al corrente che il METANOLO con cui si alimenta la cella a combustibile EFOY è altamente infiammabile e più pericoloso del gas? >
> Mi spieghi come una tanichetta da cinque litri di Metanolo, sia molto piu' pericolosa di due bombole di gas da 10 kg.? Grazie Saluti gippi
>
> Senza offesa, ma se non ci arrivi da solo sei solo pirl...[;)] Quanto meno la pericolosità è similare... Con poco la tanichetta di plastica si può bucare, perdere liquido e prender fuoco con fonti di calore anche minime. Vero che la bombola del gas può perdere dal tubo, ma dal tubo soltanto... -- gilby
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marcocar
marcocar
12/12/2006 70
Inserito il 14/09/2007 alle: 17:34:33
Il modo di propagarsi e d'incendiarsi dell'alcool, del metanolo è micidiale. Una piccola perdita del tappo della tanica può venire a contatto con una fiamma. Le bombole del gas hanno un'elevata sicurezza data anche dai dispositivi ormai collaudati da tempo. Il gas può trovare una via di uscita .. quante volte in casa o nel camper stesso abbiamo sentito l'odore del gas? Per fortuna quasi mai casa o camper prendono fuoco. Il metanolo è inodore. Ho letto l'articolo di AC di un po' di tempo fa (test dell'EFOY) e la tanica del metanolo era messa in un armadietto sotto la cucina di un Super D della Elnagh senza un fissaggio particolare. Ripeto che la tanica è una normalissima tank in plastica. SPERO DI ESSERE PESSIMISTA E DI SBAGLIARMI ma le sostanze liquide ed infiammabili nel camper non le metterei mai. Personalmente non uso l'alcool nel camper preferendo un disinfettante non alcolico. La benzina dei gruppi elettrogeni è stata causa di molti incendi e spesso basta una scintilla di elettricità statica (magari mentre si è dal distributore di benzina) per innescare il casino. Ripeto forse sono troppo drastico ma preferisco non sperimentare sulla mia pelle la pericolosità dei liquidi infiammabili. Ciao a tutti Marco

Modificato da marcocar il 14/09/2007 alle 17:35:18
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Elefantino
Elefantino
19/03/2004 1661
Inserito il 14/09/2007 alle: 17:38:01
aggiungi anche del eventuale bomboletta di alcool che qualcuno si portas dietro o di eventuali spray con carica al propano? il metanolo viene usato senza creare combustione quindi se nessuno gli fuma dentro o se non lo usi per accendere il barbecue ha la stessa pericolosita del gas e non dirmi che è più infiammabile del gas comunque qui trovate qualcosa

http://it.wikipedia.org/wiki/Me...

http://it.wikipedia.org/wiki/Pr...

http://it.wikipedia.org/wiki/Bu...

http://it.wikipedia.org/wiki/Si...

se guardate l'ultimo link vedrete che come pericolosita d'incendio è superiore per il gas per contro il metanolo è tossico come il gasolio la benzina, la trielina quindi è piu pericoloso 5 litri di metanolo o 10 di benzina verde per il generatore o 40 litri di gas propano cosa si intende per più pericoloso del gas quando la benzina è piu pericolosa del metanolo ma certe affermazioni non le capisco
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marcocar
marcocar
12/12/2006 70
Inserito il 14/09/2007 alle: 17:47:45
Voglio dire che una bombola di gas è prevista nel camper, ha un suo alloggiamento e i suoi dispositivi di sicurezza che da anni funzionano bene. Conservare e stipare nel camper sostanze liquide infiammabili in un modo non certificato da norme credo possa essere non sicuro. Sono d'accordo con quanto indicato nei link segnalati ma le indicazioni sono riferiti alle specifiche sostanze. QUI E' in dubbio l'assenza di norme e di dispositivi per alloggiare queste taniche di metanolo (quelle di scorta dove le mettiamo? La scorta è necessaria dato che il metanolo lo trovo solo nei punti vendita EFOY) NON VOGLIO INNESCARE UNA POLEMICA E SE QUESTA MIA SEGNALAZIONE E' SERVITA ALMENO AD UNA PERSONA A PORSI IL PROBLEMA DELLA SICUREZZA NEL CAMPER ALLORA VA BENE COSI'. CIAO A TUTTI
gippi
gippi
-
Inserito il 14/09/2007 alle: 17:52:58
quote:obionekenoby Posted - 14/09/2007 : 17:26:27 Senza offesa, ma se non ci arrivi da solo sei solo pirl...>
> La tanichetta dell'Efoy è in materiale plastico a norma CEE per materiali altamente infiammabili, allora sulle auto come si dovrebbe fare? li' ci stanno anche 80 litri di benzina, e il materiale con cui si costruiscono i serbatoi delle auto è lo stesso. Resta la domanda, perche' il Metanolo è altamente piu' pericoloso del gas? Saluti gippi
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Gigiolone
Gigiolone
30/11/2006 9276
Inserito il 14/09/2007 alle: 17:57:43
quote:Originally posted by marcocar
Voglio dire che una bombola di gas è prevista nel camper, ha un suo alloggiamento e i suoi dispositivi di sicurezza che da anni funzionano bene. Conservare e stipare nel camper sostanze liquide infiammabili in un modo non certificato da norme credo possa essere non sicuro. Sono d'accordo con quanto indicato nei link segnalati ma le indicazioni sono riferiti alle specifiche sostanze. QUI E' in dubbio l'assenza di norme e di dispositivi per alloggiare queste taniche di metanolo (quelle di scorta dove le mettiamo? La scorta è necessaria dato che il metanolo lo trovo solo nei punti vendita EFOY) NON VOGLIO INNESCARE UNA POLEMICA E SE QUESTA MIA SEGNALAZIONE E' SERVITA ALMENO AD UNA PERSONA A PORSI IL PROBLEMA DELLA SICUREZZA NEL CAMPER ALLORA VA BENE COSI'. CIAO A TUTTI >
> Hai letto le specifiche dell' EFOY ? Hai toccato con mano la tanica del metanolo ? (A Rimini l' ho potuto fare ed e' di plastica robustissima) Lo sai che la tanica ha un suo specifico alloggiamento con tanto di supporto preisto dalla casa ? Lo sai che dove si installa l' EFOY deve esserci un foro di sfiato verso l' esterno del camper ? ecc. ecc. Le tue preoccupazioni cosi' come le poni sono legittime, ma l'EFOY ha gia' risolto i problemi che tu poni. Sulle barche e' diffusissimo da anni, ma mi dirai li di acqua x spegnere incendi non ne manca [:)] Se poi non hai mai assistito all' esplosone di una bombola di gpl... ti giustifico. Ciao Giulio
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marcocar
marcocar
12/12/2006 70
Inserito il 14/09/2007 alle: 18:02:40
Credo che il metanolo sia pericoloso perchè in caso di perdita impregna il camper e se dovesse prendere fuoco non c'è sicuramente scampo. Il gas generalmente ha le sue vie di fuga (vedi fori appositamente previsti nel pavimento, etc) e non impregna nulla. Normalmente l'odore del gas mette in allerta e ci si regola di conseguenza. Esistono anche i sensori di rilevamento del gas incombusto che funzionano bene e costano poco. IN OGNI CASO C'E'IL PROBLEMA DELLE TANICHE DI SCORTA. IO LA PENSO COSI' non credo di far male a nessuno e non voglio imporre a nessuno un bel niente.

Modificato da marcocar il 14/09/2007 alle 18:04:50
gippi
gippi
-
Inserito il 14/09/2007 alle: 18:14:03
quote:Gigiolone Posted - 14/09/2007 : 17:57:43 Se poi non hai mai assistito all' esplosone di una bombola di gpl... ti giustifico. Ciao Giulio>
> Gigolone ha centrato il problema, siccome qualche anno fa' ho visto saltare in aria un camper per una fuga di gas, mi chiedevo come si puo' affermare con assoluta certezza che cinque litri di Metanolo, immagazzinati a pressione atmosferica siano molto piu' pericolosi di due bombole di gas. sarebbe il caso magari di documentarsi un attimo prima di scrivere. Senza polemica. Saluti gippi Saluti gippi
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Gigiolone
Gigiolone
30/11/2006 9276
Inserito il 14/09/2007 alle: 18:14:30
quote:Originally posted by marcocar
Credo che il metanolo sia pericoloso perchè in caso di perdita impregna il camper e se dovesse prendere fuoco non c'è sicuramente scampo. Il gas generalmente ha le sue vie di fuga (vedi fori appositamente previsti nel pavimento, etc) e non impregna nulla. Normalmente l'odore del gas mette in allerta e ci si regola di conseguenza. Esistono anche i sensori di rilevamento del gas incombusto che funzionano bene e costano poco. IN OGNI CASO C'E'IL PROBLEMA DELLE TANICHE DI SCORTA. IO LA PENSO COSI' non credo di far male a nessuno e non voglio imporre a nessuno un bel niente. >
> La tua preoccupazione e' legittima e condivisibile, ma leggendo le specifiche di montaggio dell' EFOY ho visto, imho, che in tema di sicurezza non hanno lesinato su nulla, poi sono pure tedeschi. Ciao Giulio
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Elefantino
Elefantino
19/03/2004 1661
Inserito il 14/09/2007 alle: 18:18:51
nessuno dice che imponi qualcosa ma se leggi il tuo post rimarcato in neretto un conto è un dubbio un conto è sparare a zero in inverno io mi porto dietro un gruppo digitale con tanichetta di metallo omologata da 5litri per benzina verde quindi sono ancora più in pericolo che con la tanichetta di metanolo ricordati che i sensori di cui parli non sono quelli usati sui vr quelli usati sui vr si limitano a leggere la concentazione di ossigeno e o azoto nell'aria e quando questa diminuisce fanno scattare l'allarme perchè se diminuisce diciamo l'aria vuol dire che c'è qualcosa d'altro che occupa spazio poi se è in alto sarà metano se in basso gpl ecc. i sensori di cui parli costano solo loro centinaia di euro e poi occore la centralina dove collegarli e li puoi mettere il sensore per l'etere il gas propano il gas butano il metanolo ecc.
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marcocar
marcocar
12/12/2006 70
Inserito il 14/09/2007 alle: 20:58:33
Salve. Sono sicuro che la EFOY abbia fatto tutto per bene ma, ripeto, se vedete la prova su AC la tanica del metanolo è messa alla "come capita" nell'armadietto sotto il lavello. E come possono essere fissate con sicurezza le taniche di metanolo "di scorta", se qualcuno devesse fissarle male? Non ci sono indicazioni e norme in merito e nemmeno accessori validi che risolvano tale problema. Se ognuno inventasse una sua soluzione e se la diffusione di questo sistema prendesse piede siamo sicuri che a nessuno si rovescerà la tanica facendo perdere il contenuto? La benzina in taniche ha dato molti problemi e l'esempio da me fatto sulla scintilla originata da eletricità statica che poi ha incendiato il camper è effettivamente accaduto. E poi la tanica della benzina è normalmente di METALLO e con il tappo ben sigillato.. eppure il calciatore GAETANO SCIREA che doveva aver fatto anche lui la stessa cosa è purtroppo scomparso per l'alta infiammabilità della benzina. Una fuga di benzina si sente anche dall'odore ... ma il metanolo non ha odore e quindi è più pericoloso! Rimprovero all'EFOY la costruzione troppo leggera della tank in plastica che potrebbe essere soggetta a molti inconvenienti soprattutto sul sistema del "tubicino" in plastica che esce dal tappo. RITENGO CHE FORSE ATTENDERE UN PO' NON SAREBBE UN GRAN MALE, PERLOMENO FINO A CHE IL MERCATO DEGLI ACCESSORI ED I NOSTRI VEICOLI NON VENGANO DOTATI DEGLI OPPORTUNI DISPOSITIVI DI "GESTIONE" di questo nuovo prodotto. Ciao a tutti

Modificato da marcocar il 14/09/2007 alle 20:59:22
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petrol.io
petrol.io
21/10/2006 3830
Inserito il 14/09/2007 alle: 21:02:38
Oltre a essere inodore, la fiamma è anche invisibile, vi ricordate il pilota di indy che scendeva dalla macchina perchè aveva preso fuoco e non si vedeva fumo.
macbepi
macbepi
-
Inserito il 14/09/2007 alle: 21:15:10
il metanolo è inodore, altamente tossico e altamente infiammabile e la fiamma non si vede. Il costo dell' Efoy è eccessivo e la produzione di energia scarsa ( anche del modello più costoso), le taniche costano e sono difficili da reperire. Il gas (propano, butano o GPL) lo trovi ovunque, non per niente la Truma sta preparando la cellula a combustibile che funzione a gas. Buoni km a tutti
19
itinerante
itinerante
22/02/2006 1657
Inserito il 15/09/2007 alle: 09:07:02
Le tue preoccupazioni cosi' come le poni sono legittime, ma l'EFOY ha gia' risolto i problemi che tu poni. Sulle barche e' diffusissimo da anni, ma mi dirai li di acqua x spegnere incendi non ne manca [:)] Se poi non hai mai assistito all' esplosone di una bombola di gpl... ti giustifico. Ciao Giulio [/quote] Forse è meglio che per spegnere gli incendi di etanolo non si usi acqua perchè peggiora la situazione
macbepi
macbepi
-
Inserito il 15/09/2007 alle: 11:47:21
le bombole di GPL eplodono se non si rispettano le norme di sicurezza che sono indicate sia nelle abitazioni, sia negli automezzi. Spesso i nostri comportamenti ( vedi per esempio chi si ricarica le bombole di gas in casa, opppure chi fa travasi fra bombole e bombolone di GPL, oppure pretende di caricare al distributore le normali bombole, che non hanno il sistema di blocco all' 80% di riempimento). Con il gas non si scherza, ma il metanolo è peggiore, perchè non puzza e quando hai preso fuoco te ne accorgi quando sei già bruciato (chiedilo ai piloti di Indianapolis). Inoltre è ALTAMENTE TOSSICO (il contatto può sempre avvenire in maniera accidentale (visto che è contenuto in semplici taniche di plastica) e la mia preoccupazione è specialmente per i bambini, che sono spesso imprevedibili. Buoni KM a tutti.
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petrol.io
petrol.io
21/10/2006 3830
Inserito il 16/09/2007 alle: 11:02:11
quote:Originally posted by macbepi
le bombole di GPL eplodono se non si rispettano le norme di sicurezza che sono indicate sia nelle abitazioni, sia negli automezzi. Spesso i nostri comportamenti ( vedi per esempio chi si ricarica le bombole di gas in casa, opppure chi fa travasi fra bombole e bombolone di GPL, oppure pretende di caricare al distributore le normali bombole, che non hanno il sistema di blocco all' 80% di riempimento). Con il gas non si scherza, ma il metanolo è peggiore, perchè non puzza e quando hai preso fuoco te ne accorgi quando sei già bruciato (chiedilo ai piloti di Indianapolis). Inoltre è ALTAMENTE TOSSICO (il contatto può sempre avvenire in maniera accidentale (visto che è contenuto in semplici taniche di plastica) e la mia preoccupazione è specialmente per i bambini, che sono spesso imprevedibili. Buoni KM a tutti. >
> Guarda le foto dell'incendio di Peschici, l'unica cosa rimasta intatta di un camper sono le bombole.
macbepi
macbepi
-
Inserito il 16/09/2007 alle: 20:40:37
hai ragione, talora non eplodono nemmeno, nonostante l' incendio. Il metanolo invece si. Ciao
19
petrol.io
petrol.io
21/10/2006 3830
Inserito il 17/09/2007 alle: 07:23:07
Se vedi come le scaricano dal camion ti vengono i capelli..................
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