Carthago

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Esatto Andrea. 
Lorenzo

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// 1030 in ruota singola //


Ciao Carlomario ,

975 o 1030 Kg. cambia poco

Non conosco il tuo mezzo , tantomeno il suo peso , ma conosco la distribuzione dei pesi che generalmente non è 50% anteriore + 50% posteriore , quindi sull'anteriore PROBABILMENTE avrai un margine di sicurezza , sul posteriore sarai ben oltre quel margine

Questo è solo uno dei motivi per cui non dovrebbero adottare il telaio light



Mar..cucciolo

 

In risposta al messaggio di marcucciolo del 18/10/2015 alle 12:08:40

// 1030 in ruota singola // Ciao Carlomario , 975 o 1030 Kg. cambia poco Non conosco il tuo mezzo , tantomeno il suo peso , ma conosco la distribuzione dei pesi che generalmente non è 50% anteriore + 50% posteriore

, quindi sull'anteriore PROBABILMENTE avrai un margine di sicurezza , sul posteriore sarai ben oltre quel margine Questo è solo uno dei motivi per cui non dovrebbero adottare il telaio light Mar..cucciolo  

...

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be ci passano  due quintali ,io in linea di massima sono perfettamente d accordo con te e non nego che mi fa impressione fare "i conti della serva"sui kg,l ultimo camper che ho avuto aveva 18 quintali di portata e anche caricandoci il mondo stavo sotto il limite di 6/8 quintali .
il camper che ho preso ora e che ho usato solo una volta pesa 35q con bombole piene e pieno di gasolio,il camper è un 44 e line e conto di stare intorno ai 38/39 in ordine di marcia viaggiando in due.
non ho pesato gli assi ma ho chiamato quelli della oma che avevano fatto molle e ammortizzatori anteriori e mi hanno detto che i loro dati erano 20q post e 18q ant.
cosi a occhio e croce siamo al limite ma non sforiamo di troppo.
certamente non nei 35 ma nemmeno troppo fuori dai 3750 che dovrebbe essere il peso omologabile in pat c.
ne approfitto per chiedere se sapete quanti litri ha di chiare e di grigie,perché nel mio ipotetico conto ho contato 100kg di acqua.
dimmi se ho dimenticato qualcosa
3500 camper
130 persone 
100 acqua
20 ruota scorta mi fa verante impressione non averla
60 varie
80 motorino forse eventualmente

 

forse 100 di varie è più veritiero

ringrazio Marco per il rilievo, era una considerazione che poi ci arrivavi da solo,
partiamo dal presupposto che non ho ancora capito se hai un telaio Heavy e ruote da 16'.
purtroppo in giro ho visto molti eline -anche in vendita-sia 44 che 47 su telaio light e ruote da 15',deontologicamente mi rifiuto di parlarne,
Oma fa il suo mestiere ,vendere ammortizzatori, sarebbe capace di convincerti a montarlo pure su una carriola, qui non è che siamo molto distanti,
avendo un e line 44,anche io mi sono sottoposto alle stesse considerazioni del peso, nonostante il vantaggio di un telaio Heavy e ruote de 16',
teoricamente e deontologicamente mi sentivo in regola-anche con la coscienza- per via della portata complessiva, in quanto declassato da 42,5 a 35ql,
fatta anche io la stessa scaletta dei pesi, è praticamente impossibile da rispettare per rientrare almeno nei fatidici 3900kg previsti dal CDS ,pena il fermo del veicolo ad un controllo, non parliamo poi delle prossime revisioni, se dovessero farsi più stringenti i controlli, direi di più, è sicuro,anzi certo, con tanto di telecamera, hai voglia poi a svuotarlo.
per raggiungere l'obbiettivo ho cominciato a sottoporlo ad una drastica cura dimagrante, anoressico direi,
il risultato ,
finalmente un veicolo perfettamente equilibrato e di grande guidabilità,cosa principale niente falli,anche i complimenti ad un controllo del telaio,
come hai ben detto il limite è per 2 sole persone ,niente scooter e poca acqua a bordo,  pochi effetti personali.ecc,
sia chiaro ,comunque speriamo che non hai le ruote da 15',ti prego quelle ,NO,
Roberto
.....
 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 18/10/2015 alle 14:50:19

ringrazio Marco per il rilievo, era una considerazione che poi ci arrivavi da solo, partiamo dal presupposto che non ho ancora capito se hai un telaio Heavy e ruote da 16'. purtroppo in giro ho visto molti eline -anche

in vendita-sia 44 che 47 su telaio light e ruote da 15',deontologicamente mi rifiuto di parlarne, Oma fa il suo mestiere ,vendere ammortizzatori, sarebbe capace di convincerti a montarlo pure su una carriola, qui non è che siamo molto distanti, avendo un e line 44,anche io mi sono sottoposto alle stesse considerazioni del peso, nonostante il vantaggio di un telaio Heavy e ruote de 16', teoricamente e deontologicamente mi sentivo in regola-anche con la coscienza- per via della portata complessiva, in quanto declassato da 42,5 a 35ql, fatta anche io la stessa scaletta dei pesi, è praticamente impossibile da rispettare per rientrare almeno nei fatidici 3900kg previsti dal CDS ,pena il fermo del veicolo ad un controllo, non parliamo poi delle prossime revisioni, se dovessero farsi più stringenti i controlli, direi di più, è sicuro,anzi certo, con tanto di telecamera, hai voglia poi a svuotarlo. per raggiungere l'obbiettivo ho cominciato a sottoporlo ad una drastica cura dimagrante, anoressico direi, il risultato , finalmente un veicolo perfettamente equilibrato e di grande guidabilità,cosa principale niente falli,anche i complimenti ad un controllo del telaio, come hai ben detto il limite è per 2 sole persone ,niente scooter e poca acqua a bordo,  pochi effetti personali.ecc, sia chiaro ,comunque speriamo che non hai le ruote da 15',ti prego quelle ,NO, Roberto .....  

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15 certamente avrei preferito 16 ma quando compri un usato non puoi avere tutto.

In risposta al messaggio di carlomario del 18/10/2015 alle 15:00:44

15 certamente avrei preferito 16 ma quando compri un usato non puoi avere tutto.

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con tanti usati in giro di e line 44,
 pensare che l'altro giorno mi sono preso pure un bel cazziatone per aver indagato a sproposito, come vedi,meno male che era a fin di bene ,
Roberto

 

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Grazie a te Gianfranco
per i pdf 
Mi sa che la modifica del piatto doccia lo farò anche io al più presto 
meglio prevenire che curare
Ciao
 

Simon722

In risposta al messaggio di latrofa124 del 18/10/2015 alle 15:15:45

con tanti usati in giro di e line 44,  pensare che l'altro giorno mi sono preso pure un bel cazziatone per aver indagato a sproposito, come vedi,meno male che era a fin di bene , Roberto  

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è pieno di ciofeche di 44 e i pochi belli sono cari senza un senso.
il resto del tuo discorso non lo capito

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In risposta al messaggio di latrofa124 del 18/10/2015 alle 15:29:11

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comunque alla fine dei conti secondo me avendoli provati tutti e due posso dire che l heavy va meglio ma non ho trovato una differenza abissale.
cosa cambia a parte cerchi e soprattutto la spalla delle gomme ?
braccetti anteriori,dischi e pinze freno 
ammortizzatori?
altro?
poi si fa per parlare naturalmente ,se avessi trovato un heavy bello come quello che ho preso  più o meno allo stesso prezzo certamente lo avrei preferito,anche solo per una ragione non avrei dovuto rifare la rampa per entrare in garage.
mi piacerebbe invece conoscere il tuo pensiero su una comparativa light heavy.

 

AIUTO Ho un fallo
Improvvisamente oggi nel rientrare, quando inserisco la chiave ed accendo il motore sulla centralina si accende il led della "musica" e la radio non va.
Mistero assoluto. Qualcuno può aiutarmi? 
Secondo voi è un problema di installatore radio o di centralina Carthago?
 

In risposta al messaggio di cla2011 del 18/10/2015 alle 17:31:13

AIUTO Ho un fallo Improvvisamente oggi nel rientrare, quando inserisco la chiave ed accendo il motore sulla centralina si accende il led della musica e la radio non va. Mistero assoluto. Qualcuno può aiutarmi?  Secondo voi è un problema di installatore radio o di centralina Carthago?  

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Ma la radio funziona a motore spento?
A me capita quello che succede a te, solo quando ho la radio spenta.
Dai qualche altra indicazione,
Ciao
Federico

In risposta al messaggio di carlomario del 18/10/2015 alle 15:40:58

comunque alla fine dei conti secondo me avendoli provati tutti e due posso dire che l heavy va meglio ma non ho trovato una differenza abissale. cosa cambia a parte cerchi e soprattutto la spalla delle gomme ? braccetti anteriori,dischi

e pinze freno  ammortizzatori? altro? poi si fa per parlare naturalmente ,se avessi trovato un heavy bello come quello che ho preso  più o meno allo stesso prezzo certamente lo avrei preferito,anche solo per una ragione non avrei dovuto rifare la rampa per entrare in garage. mi piacerebbe invece conoscere il tuo pensiero su una comparativa light heavy.  

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il mio rimane solo un parere personale, assolutamente non vincolate ,probabilmente sentire prima dei pareri sul forum poteva aiutarti nelle valutazioni, specie nella sezione Meccanica dove se ne è parlato molto,
personalmente avendolo comprato anche io  usato, prima di ogni decisione ho letto attentamente tutto lo storico della sezione del marchio, dalla prima all'ultima riga, poi ho fatto le mie scelte ,che tenevano conto dei consigli e di tutte le discussioni aperte dai veterani dei "Fallati" ,ovvero cartafallati,
nel sito Carthago trovi  una nutrita schiera di esperti, che sulla loro pelle hanno maturato esperienze e soluzioni per questo motorhome che pur splendido non è stato all'inizio  sufficientemente maturo ,anche perché non adeguatamente sorretto dall'assistenza,
solo allora ho capito che è un oggetto per mani esperte e che era quindi "pane per i miei denti",
ci ho messo due anni ,sarà pure che ora  mi sono stancato ,non ho più nulla da farci, quindi........
Roberto

In risposta al messaggio di latrofa124 del 18/10/2015 alle 19:28:22

il mio rimane solo un parere personale, assolutamente non vincolate ,probabilmente sentire prima dei pareri sul forum poteva aiutarti nelle valutazioni, specie nella sezione Meccanica dove se ne è parlato molto, personalmente

avendolo comprato anche io  usato, prima di ogni decisione ho letto attentamente tutto lo storico della sezione del marchio, dalla prima all'ultima riga, poi ho fatto le mie scelte ,che tenevano conto dei consigli e di tutte le discussioni aperte dai veterani dei Fallati ,ovvero cartafallati, nel sito Carthago trovi  una nutrita schiera di esperti, che sulla loro pelle hanno maturato esperienze e soluzioni per questo motorhome che pur splendido non è stato all'inizio  sufficientemente maturo ,anche perché non adeguatamente sorretto dall'assistenza, solo allora ho capito che è un oggetto per mani esperte e che era quindi pane per i miei denti, ci ho messo due anni ,sarà pure che ora  mi sono stancato ,non ho più nulla da farci, quindi........ Roberto

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hahhahhhahah
non ci ho capito una mazza hahahhahahahha
ma va bene cosi,ci rinuncio farò la mia esperienza.
ciao e grazie comunque

In risposta al messaggio di latrofa124 del 18/10/2015 alle 19:28:22

il mio rimane solo un parere personale, assolutamente non vincolate ,probabilmente sentire prima dei pareri sul forum poteva aiutarti nelle valutazioni, specie nella sezione Meccanica dove se ne è parlato molto, personalmente

avendolo comprato anche io  usato, prima di ogni decisione ho letto attentamente tutto lo storico della sezione del marchio, dalla prima all'ultima riga, poi ho fatto le mie scelte ,che tenevano conto dei consigli e di tutte le discussioni aperte dai veterani dei Fallati ,ovvero cartafallati, nel sito Carthago trovi  una nutrita schiera di esperti, che sulla loro pelle hanno maturato esperienze e soluzioni per questo motorhome che pur splendido non è stato all'inizio  sufficientemente maturo ,anche perché non adeguatamente sorretto dall'assistenza, solo allora ho capito che è un oggetto per mani esperte e che era quindi pane per i miei denti, ci ho messo due anni ,sarà pure che ora  mi sono stancato ,non ho più nulla da farci, quindi........ Roberto

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azz. ho capito finalmente chi sei,ciao roberto .

In risposta al messaggio di carlomario del 18/10/2015 alle 21:14:46

azz. ho capito finalmente chi sei,ciao roberto .

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io invece ho capito da quasi subito chi eri,
è stato un "testa" a "Testa", giusto Carlo,
Roberto

In risposta al messaggio di carlomario del 18/10/2015 alle 13:52:14

be ci passano  due quintali ,io in linea di massima sono perfettamente d accordo con te e non nego che mi fa impressione fare i conti della servasui kg,l ultimo camper che ho avuto aveva 18 quintali di portata e anche caricandoci

il mondo stavo sotto il limite di 6/8 quintali . il camper che ho preso ora e che ho usato solo una volta pesa 35q con bombole piene e pieno di gasolio,il camper è un 44 e line e conto di stare intorno ai 38/39 in ordine di marcia viaggiando in due. non ho pesato gli assi ma ho chiamato quelli della oma che avevano fatto molle e ammortizzatori anteriori e mi hanno detto che i loro dati erano 20q post e 18q ant. cosi a occhio e croce siamo al limite ma non sforiamo di troppo. certamente non nei 35 ma nemmeno troppo fuori dai 3750 che dovrebbe essere il peso omologabile in pat c. ne approfitto per chiedere se sapete quanti litri ha di chiare e di grigie,perché nel mio ipotetico conto ho contato 100kg di acqua. dimmi se ho dimenticato qualcosa 3500 camper 130 persone  100 acqua 20 ruota scorta mi fa verante impressione non averla 60 varie 80 motorino forse eventualmente  

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// dimmi se ho dimenticato qualcosa
3500 camper
130 persone 
100 acqua
20 ruota scorta mi fa verante impressione non averla
60 varie
80 motorino forse eventualmente //

Carlomario ,

sono sicuro che tu abbia dimenticato più di " qualcosa "

..me ne sono reso conto quando da un minuscolo monoscocca di 5,8m. son passato al mezzo che posseggo al momento , di 6,8 m.

Il trasloco è durato una giornata intera e arrivato a sera ho abdicato , ho detto alla mia "  badante " :  da adesso in poi pensaci tu o lascia il resto nel vecchio camper
Tornando seri , i mezzi si pesano in assetto da vacanza LUNGA , con persone , serbatoi , vettovaglie e cambusa pieni , solo allora possiamo discutere con cognizione di causa

// cosa cambia a parte cerchi e soprattutto la spalla delle gomme ?
braccetti anteriori,dischi e pinze freno 
ammortizzatori?
altro? //

Non posso dirti esattamente cosa cambia , posso invece dirti quanto pesa quel che sicuramente cambia , nella porzione di telaio che ancora resta " originale " , quindi la parte relativa alla cabina , se ci fosse ancora

..ebbene , solo in quel " pezzetto di telaio " ci sono 40 kg. di differenza , fra Heavy e Ligth , a favore del primo , verosimilmente distribuiti proprio negli organi da te citati , oltre all'indice di carico che passa dai circa 1000 kg. per ruota a 1250 kg. 

La differenza sul posteriore e di ben 500 kg. c.a

..anche qui bisognerebbe aprire un'altra discussione , perché un conto è il carico statico sull'asse posteriore , altro conto è quello dinamico a SBALZO ...POI

Per cui , ho sempre ritenuto opportuno " spendere " qualche chilogrammo in più sul telaio , anche a costo di perdere un posto sul libretto

..sicuramente pensare che sono fuori peso , nel caso di patente  " B " , mi infastidisce non poco , ma pensare d'esser fuori peso e fuori margine di sicurezza , non lo tollero

Insomma se devo scegliere , meglio 40/50 ...100kg. in più di fuori peso e viaggiare in sicurezza , che ....

Opinione personale eh

Ps. ho una serie " C " , senza doppi serbatoi , senza veranda , senza parabola , senza batterie al Gel , una sola bombola  , etc , etc
...peso in due ( 140kg.)  e con lo scooter ( 130 kg. )  , 4200 kg.  di cui 1700 sull'anteriore e 2500 sul posteriore





Mar..cucciolo


 

In risposta al messaggio di Federthago del 18/10/2015 alle 18:02:06

Ma la radio funziona a motore spento? A me capita quello che succede a te, solo quando ho la radio spenta. Dai qualche altra indicazione, Ciao Federico

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Ciao Federico,
il problema è iniziato questa estate quando mi sono accorto che pur collegato alla 220V da alcuni giorni, avevo le batterie servizi a 14,1V e quella motore a 11,1V. Pensavo che la batteria fosse morta ma poi spegnendo l'interruttore della "musica" la batteria motore si era ripresa ed era ritornata >13V. In pratica era come se  la TV, i decoder e la radio fossero improvvisamente passati sotto la batteria motore.
Provai a staccare e riattaccare i relè che potevano essere interessati e controllai i vari fusibili, e d' incanto tutto era ritornato ok.
Ieri nel rientrare  da un WE  ho notato che (cosa insolita) nel girare la chiave ed accendendo il motore, si accendeva in contemporanea anche l'interruttore della musica della centralina (segno che nuovamente tutti i media erano allacciati alla BM), e la radio prima ha dato segni strani (non funzionava il touch della radio) e poi si è spenta definitivamente.
Marcello
 
 

In risposta al messaggio di marcucciolo del 18/10/2015 alle 22:51:54

// dimmi se ho dimenticato qualcosa 3500 camper 130 persone  100 acqua 20 ruota scorta mi fa verante impressione non averla 60 varie 80 motorino forse eventualmente // Carlomario , sono sicuro che tu abbia dimenticato

più di qualcosa ..me ne sono reso conto quando da un minuscolo monoscocca di 5,8m. son passato al mezzo che posseggo al momento , di 6,8 m. Il trasloco è durato una giornata intera e arrivato a sera ho abdicato , ho detto alla mia  badante :  da adesso in poi pensaci tu o lascia il resto nel vecchio camper Tornando seri , i mezzi si pesano in assetto da vacanza LUNGA , con persone , serbatoi , vettovaglie e cambusa pieni , solo allora possiamo discutere con cognizione di causa // cosa cambia a parte cerchi e soprattutto la spalla delle gomme ? braccetti anteriori,dischi e pinze freno  ammortizzatori? altro? // Non posso dirti esattamente cosa cambia , posso invece dirti quanto pesa quel che sicuramente cambia , nella porzione di telaio che ancora resta originale , quindi la parte relativa alla cabina , se ci fosse ancora ..ebbene , solo in quel pezzetto di telaio ci sono 40 kg. di differenza , fra Heavy e Ligth , a favore del primo , verosimilmente distribuiti proprio negli organi da te citati , oltre all'indice di carico che passa dai circa 1000 kg. per ruota a 1250 kg.  La differenza sul posteriore e di ben 500 kg. c.a ..anche qui bisognerebbe aprire un'altra discussione , perché un conto è il carico statico sull'asse posteriore , altro conto è quello dinamico a SBALZO ...POI Per cui , ho sempre ritenuto opportuno spendere qualche chilogrammo in più sul telaio , anche a costo di perdere un posto sul libretto ..sicuramente pensare che sono fuori peso , nel caso di patente   B , mi infastidisce non poco , ma pensare d'esser fuori peso e fuori margine di sicurezza , non lo tollero Insomma se devo scegliere , meglio 40/50 ...100kg. in più di fuori peso e viaggiare in sicurezza , che .... Opinione personale eh Ps. ho una serie C , senza doppi serbatoi , senza veranda , senza parabola , senza batterie al Gel , una sola bombola  , etc , etc ...peso in due ( 140kg.)  e con lo scooter ( 130 kg. )  , 4200 kg.  di cui 1700 sull'anteriore e 2500 sul posteriore Mar..cucciolo  

...

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ciao Marco,
non è la prima volta ne tantomeno sarà l'ultima che dibattiamo sull'argomento,
il problema è trasversale tra tutti i marchi, aver messo in circolazione telai non adeguati per veicoli progettati per portate ben superiori a quella omologata,
il problema investe principalmente i marchi premium, secondo il principio  "voglio ma non posso" ,di solito il riferimento è di tipo economico, che come vedremo più avanti ,"vale sempre",
invece il caso in esame fu dettato dalla esigenza di possessori di patente.B di poter guidare veicoli di fascia superiore, direi che nel caso il detto giusto e "posso economicamente e voglio",  non ho la patente C ,ma ho la  B,  "lo voglio ma non posso".
da qui nacque la sconsiderata idea dei costruttori, a fronte della domanda , per recuperare qualche decina di kg, di omologare telai Light per mezzi già definiti con l'Heavy  per portate molto superiori aj limiti dei 35 Ql.
 in definitiva sono i stessi veicoli ,che per la maggior parte oggi vediamo sul mercato dell'usato, fortunatamente stiamo parlando di pochi esemplari, perchè poi come sappiamo bene hanno aggirato il problema, cominciarono con il differenziare il rapporto  costi /peso sui listini, compreso anche il telaio Heavy, per poi finire su dubbie omologazioni, sapendo bene che per omologare un 4 posti, il veicolo non avrebbe dovuto superare vuoto , i 30ql .secondo la regola 90kg per ogni persona,70kg in peso + 20g di effetti personali ,significa che se uno pesa 90kg,viaggia "nudo" .
sposo a pieno il tuo teorema , meglio illegale, ma la prima cosa la sicurezza e stare a posto con la coscienza,
l'altra alternativa? non uno ma quattro passi indietro,
Roberto