Cambio automatico, quale...?

La meccanica dei cambi forse ha avuto molti cambiamenti negli ultimi anni, non lo so ma alla fine io mi trovo bene a guidare col cambio manuale anche se ho pure guidato parecchio com auto automatiche.

quel che pero' negli anni non e' cambiato e non cambiera' prossimamente presumo e' che nei camper il peso e' sopratutto sopportato dall'asse posteriore del camper e per questo ritengo piu' indicato spedere dei soldi supplementari per comprare un camper a trazione posteriore con cambio manuale rispetto a spendere dei soldi supplementari per comprare un camper a trazione anteriore con acmbio automatico.

ognuno pero' ha le sue priorita' e se uno la pensa diversamente ok. contento lui, contenti tutti.

il mio camper a trazione posteriore e' del 2007 e credo che non lo cambiero' finche' non ci saranno parecchi camper elettrici tra cui scegliere. Presumo che i camper elettrici saranno 4x4 con ogni ruota motorizzata individualmente.

se si e' circa soddisfatti del proprio camper non vedo motivo per sostituirlo con un camper piu' recente.

In risposta al messaggio di sergiozh del 03/10/2021 alle 22:42:28

La meccanica dei cambi forse ha avuto molti cambiamenti negli ultimi anni, non lo so ma alla fine io mi trovo bene a guidare col cambio manuale anche se ho pure guidato parecchio com auto automatiche. quel che pero' negli

anni non e' cambiato e non cambiera' prossimamente presumo e' che nei camper il peso e' sopratutto sopportato dall'asse posteriore del camper e per questo ritengo piu' indicato spedere dei soldi supplementari per comprare un camper a trazione posteriore con cambio manuale rispetto a spendere dei soldi supplementari per comprare un camper a trazione anteriore con acmbio automatico. ognuno pero' ha le sue priorita' e se uno la pensa diversamente ok. contento lui, contenti tutti. il mio camper a trazione posteriore e' del 2007 e credo che non lo cambiero' finche' non ci saranno parecchi camper elettrici tra cui scegliere. Presumo che i camper elettrici saranno 4x4 con ogni ruota motorizzata individualmente. se si e' circa soddisfatti del proprio camper non vedo motivo per sostituirlo con un camper piu' recente.

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Sul fatto che la distribuzione dei pesi consiglierebbe solo la TP, concordo pienamente, ma perchè no TP e automatico, e se il budget è limitato rinunciare a altre inutilità di cui i camper sono pieni.

Invece i costruttori di camper preferiscono proporre la trazione anteriore perchè loro sulla meccanica non ci guadagnano nulla anche s ecosta di piu, mentre installando montagne di accessori spesso superflui o non fondamentali, ci guadagnano eccome.

Alla fine l'elemento più penalizzante del cambio automatico su un camper è il peso, che per quelli che devono rimanere nei 3500 kg non è una cosa da poco.
Per il resto concondo con tutti sui vantaggi.

Io non ho mai provato camper con cambio automatico, su questo mezzo ho guida tranquilla quindi potrebbe essere utile e rilassante, però non ho mai avuto un problema con i cambi manuali ma alcuni si con cambio automatico, un grosso problema da nuovo con un robottizzato, un problema con un convertitore a 90.000km, ma si parlava di quasi 20anni fa, poi recentemente altre due auto con cambio automatico DSG, scrivo con una mano in basso, perchè per ora sono al 50% di guasti con automatico e 0% con manuali.
Provato anche una moto con doppia frizione, ma in fuoristada non mi ha convinto perchè le reazione dell'automatico sono comunque lente e non perfettamente gestibili, cosa che riscontro anche nelle manovre avanti/retro delle auto che attualmente ho, un 9 ed un 7.
 Penso e sento dire da chi ha fatto un po' di chilometri che la durata dei DSG è più breve dei manuali, per le frizioni normalmente.

Mi correggo il 9 rapporti è uno ZF con convertitore.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 03/10/2021 alle 22:48:22

Sul fatto che la distribuzione dei pesi consiglierebbe solo la TP, concordo pienamente, ma perchè no TP e automatico, e se il budget è limitato rinunciare a altre inutilità di cui i camper sono pieni. Invece i costruttori

di camper preferiscono proporre la trazione anteriore perchè loro sulla meccanica non ci guadagnano nulla anche s ecosta di piu, mentre installando montagne di accessori spesso superflui o non fondamentali, ci guadagnano eccome.

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Non è solo per il guadagno ma anche per questioni di peso.

In qualunque caso io sono pienamente favorevole agli automatici con convertitore di coppia specie quelli di ultima generazione e la trasmissione degli ibridi Toyota/Lexus; evito come la peste i robotizzati e i doppia frizione. Preciso che anche i convertitori di coppia di 15-20 o più anni fa li detestavo.
Gli ultimi convertitori di coppia come hai ben detto vengono utilizzati anche su mezzi pesanti e risultano affidaibli.. Per dire anche il mio vicino che ha un DAF nuovo (motrice+rimorchio) e ha voluto l'automatico; ora si è pentito di non aver preso prima, dopo circa 4 milioni di km totali, l'automatico.

PS: Il mio primo automatico risale al 2006 ma sul sistema ibrido Toyota anche perchè odiavo il comportamento dei convertitori di coppia di quel periodo; ho cambiato l'olio a 250.000 km solo per sfizio, la casa non contemplava il cambio olio.

In risposta al messaggio di Sergione66 del 03/10/2021 alle 22:51:44

Alla fine l'elemento più penalizzante del cambio automatico su un camper è il peso, che per quelli che devono rimanere nei 3500 kg non è una cosa da poco. Per il resto concondo con tutti sui vantaggi.

Lo dici tanto per dire o hai dei dati certi?
Questi i dati presi dal listino Hymer, variazioni peso tra il 6 marce meccanico di serie e i vari cambi automatici di ultima generazione a ingranaggi epicicloidali. 
Fiat Ducato :                     ZF9.         +18kg
M. Sprinter TA:  9GT.       ZF9          + 29kg
M. Sprinter  TP.               7GTronic  +48kg
Si evince che 18kg non sono, come affermi un grosso problema di peso,
Inoltre, che lo stesso cambio ZF9 sullo Sprinter pesa ben 11kg in più. 18/29
Pen più pesante quello montato sullo Sprinter a TP, ben 48kg in più ,ma li c'è tanta roba,ecco spiegato perché è il migliore. 
Curiosità quanto pesa in più il serbatoio da 90l,pesa dai 22 ai 24kg,come si vede se si ragiona sul peso, pesa più del cambio automatico. 24/18=+6kg
Considerazione: presuppongo che un cambio meccanico consuma di più dell'automatico,
Ora, se per fare X km con un meccanico occorre per l'autonomia far istallare un serbatoio maggiorato da 90l, con lo stesso motore, mettendogli lo ZF9 con il serbatoi in dotazione da 65l  alla fine si ottiene quasi la stessa autonomia, per dire che in termini di peso è più vantaggioso montare il cambio al posto del serbatoio e che il maggior costo dello ZF9, detratto il costo del serbatoio, è di circa 2500€,che si ripagheranno in breve con il minor carburante consumato. 
Roberto 

Potrebbe esere che con il cambio automatico montano il 65 litri per recuperarne il maggior peso, anche il mio era uscito con 65 litri per peso  di immatricolazione

In risposta al messaggio di enzov1100 del 04/10/2021 alle 00:01:13

Potrebbe esere che con il cambio automatico montano il 65 litri per recuperarne il maggior peso, anche il mio era uscito con 65 litri per peso  di immatricolazione

Se un mezzo non viene  omologato nei 35 qli per l'aggiunta del cambio automatico, credo che l'ultimo suo problema sia quello dei pesi; nel senso che vedo impossibile viaggiare in regola a meno di viaggiare da soli, scarichi ed in mutande.

Il mio, ma anche altri, per poter essere omologato patente B ha il serbatoio da 90 Lt con adeguamento per limitazione a 65 Lt.

In risposta al messaggio di pupo46 del 01/10/2021 alle 14:09:07

Buongiorno a tutti. Vorrei acquistare un nuovo camper ma, con il cambio automatico. Me ne hanno parlato molto bene, del cambio automatico. Solo che avrei piacere di sentire alcuni pareri da chi ce l'ha già. Tipo: su Fiat

Ducato (quale montano) o su Ford o Mercedes. Penso anche alla potenza dei Cavalli fiscali, non meno di 160/170. Giusto? Grazie per le eventuali risposte/consigli. Pupo 46  

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Ti porto la mia esperienza su meccanica Ford 170cv e cambio automatico 6 marce.
Lo definirei irrinunciabile. Il 2 litri ecoblue col 6 marce automatico va alla grande. Hai sempre una riserva di potenza che ti toglie dai guai. Immissioni in autostrada, salite, guida in montagna, sorpassi. Tutte situazioni in cui guidi praticamente come un grosso suv. 
Personalmente ho una guida molto rilassata col camper. Un mezzo grande e pesante unito al fatto che ho con me tutta la famiglia mi porta ad andare sempre con grande calma e prudenza. Il cambio automatico in questi casi ti fa digerire i chilometri facendoli pesare molto meno.
Le critiche che vengono mosse sono solitamente: consuma di più (non è vero, dipendo molto di più da come guidi); affidabilità (Ford fa cambi automatici da una vita, perché mai dovrebbe essere inaffidabile?!); rivendibilità (secondo me saranno sempre più ricercati!).
Conosco anche per esperienza diretta la meccanica Sprinter con cambio automatico ed è sicuramente ottima.
Il Ducato invece non l'ho mai provato in versione automatica per cui non so dare un giudizio.
Occhio al fatto che i concessionari spingono sempre molto sul manuale perché la meccanica Ducato versione 140cv manuale è di gran lunga la più utilizzata e spinta dalle case costruttrici.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 03/10/2021 alle 22:48:22

Sul fatto che la distribuzione dei pesi consiglierebbe solo la TP, concordo pienamente, ma perchè no TP e automatico, e se il budget è limitato rinunciare a altre inutilità di cui i camper sono pieni. Invece i costruttori

di camper preferiscono proporre la trazione anteriore perchè loro sulla meccanica non ci guadagnano nulla anche s ecosta di piu, mentre installando montagne di accessori spesso superflui o non fondamentali, ci guadagnano eccome.

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Concordo al 100%.
Per un camper avere trazione posteriore o integrale (meglio se ad inserimento automatico in caso di necessità per evitare trascinamenti e attriti inutili) e cambio automatico sarebbero l'ideale nella maggior parte delle situazioni. Ma peso e costo di base aumenterebbero parecchio. 
Credo che i costruttori non ritengano profittevole questa via: pensano probabilmente che il cliente non pagherebbe questa configurazione come invece paga o strapaga accessori "superflui". 
C'è anche da aggiungere che non vedo un grande impegno nella ricerca rivolta alla riduzione del perso. Nel campo automotive in questo senso si spinge molto di più. Certo le risorse sono maggiori ma in generale le case costruttrici non sono granché impegnate su questo fronte. Forse perché sui mercati europei più importanti questo è non-problema?

In risposta al messaggio di il tornitore del 03/10/2021 alle 22:59:24

Non è solo per il guadagno ma anche per questioni di peso. In qualunque caso io sono pienamente favorevole agli automatici con convertitore di coppia specie quelli di ultima generazione e la trasmissione degli ibridi Toyota/Lexus;

evito come la peste i robotizzati e i doppia frizione. Preciso che anche i convertitori di coppia di 15-20 o più anni fa li detestavo. Gli ultimi convertitori di coppia come hai ben detto vengono utilizzati anche su mezzi pesanti e risultano affidaibli.. Per dire anche il mio vicino che ha un DAF nuovo (motrice+rimorchio) e ha voluto l'automatico; ora si è pentito di non aver preso prima, dopo circa 4 milioni di km totali, l'automatico. PS: Il mio primo automatico risale al 2006 ma sul sistema ibrido Toyota anche perchè odiavo il comportamento dei convertitori di coppia di quel periodo; ho cambiato l'olio a 250.000 km solo per sfizio, la casa non contemplava il cambio olio.

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Dipende anche da quanti posti si necessita, per esempio il mio che ha una meccanica pesante, con accessori minimi (oltre al 4x4 solo gancio di traino e thermotop e null altro) con immatricolatione 35q, ha avuto i posti calati da 4 a 3, sicuramente con l automatico i posti sarebbero stati due, ma il mezzo ha solo due letti e noi siamo due, e quindi non ci sarebbe stato nessun problema. Immatricolarlo a 40q non lo ho neppure considerato, venendo da un 40q, e ho giurato che non ci sarei mai piu cascato....tanto che ora ho appena declassato la C a B.

Chi invece prendesse un MH, quindi 4 letti, e casomai in 4 in famiglia, deve per forza scendere a compromessi prendendo un mezzo piu leggero a costo di rinunciare a una meccanica piu robusta e per esempio all automatico oppure sottostare alla gran rogna di un mezzo da 40q.

Probabilmente, se si sta su furgonati sotto i 6m, il problema peso è meno sentito, non tanto per il mezzo piu leggero, ma perchè non c'è posto e quindi bisogna rinunciare a tante cose che normalmente si portano.

 

In risposta al messaggio di enzov1100 del 04/10/2021 alle 08:28:05

Il mio, ma anche altri, per poter essere omologato patente B ha il serbatoio da 90 Lt con adeguamento per limitazione a 65 Lt.

Troppo forte,
Guardano la " paglia" (il potenziale aumento di peso di 25 litri di gasolio) 
Non guardano la "trave", (il maggior peso specifico del serbatoio da 90l, pari a 24kg,che porterai sempre dietro, 
Ma li pagano pure questi ingegneri. 
Roberto 

Ho fatto un calcolo Online per un nuovo Carado T 447 15Y edition, tra il manuale e l'automatico ho trovato 3.699 motivi per non sceglierlo  vediamo cosa ne pensa la moglie

In risposta al messaggio di mausone46 del 04/10/2021 alle 10:49:48

Ho fatto un calcolo Online per un nuovo Carado T 447 15Y edition, tra il manuale e l'automatico ho trovato 3.699 motivi per non sceglierlo  vediamo cosa ne pensa la moglie

Se ti fai la tessera del bus, avrai non meno di 70.000 ragioni per non prendere il Carado.
Cosa pensa la moglie, meglio 3699 € di orpelli, tende, tappezzerie, cassetti scorrevoli tipo farmacia, ecc. 
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 04/10/2021 alle 13:46:11

Se ti fai la tessera del bus, avrai non meno di 70.000 ragioni per non prendere il Carado. Cosa pensa la moglie, meglio 3699 € di orpelli, tende, tappezzerie, cassetti scorrevoli tipo farmacia, ecc.  Roberto 

Assolutamente, tempo fa la portai a Sulzemoos a vedere un Carado, disgraziatamente siamo finiti su un Carthago e non c'e' stato piu nulla da fare, bocciato il Carado e promosso il Carthago a pieni voti. Alla mia domanda che cosa le piaceva del Carthago, rispose che era piu luminoso, ergo tutte quelle lucine, fanno colpo, poi se ci mettiamo anche i cassetti farmaceutici, allora Carthago tutta la vita. Per fortuna che costava 135k
 

Noi da 3 anni siamo felicissimi possessori di un Ducato 250 del 2013, 150 cv con cambio Comfortmatic 6 marce: un vero divertimento viaggiare con questo cambio, 26000 Km senza nessun problema nel massimo relax di guida. Ovvio che non puoi pretendere le prestazioni di un cambio DSG ma su un camper sarebbero superflue. 
Lo consiglio a tutti gli indecisi !!
Roberto. 

In risposta al messaggio di Wibos del 06/10/2021 alle 08:32:48

Noi da 3 anni siamo felicissimi possessori di un Ducato 250 del 2013, 150 cv con cambio Comfortmatic 6 marce: un vero divertimento viaggiare con questo cambio, 26000 Km senza nessun problema nel massimo relax di guida. Ovvio che non puoi pretendere le prestazioni di un cambio DSG ma su un camper sarebbero superflue.  Lo consiglio a tutti gli indecisi !! Roberto. 

Malgrado la tua soddisfazione, oggi non lo producono più e non lo monta più nessuno, chissà perché? , eppure erano, quasi, tutti soddisfatti, o forse, è certo, la attuale proposta dell' epicicloidale è migliore? ,
prossimo futuro lo sarà di più ,  quando in aiuto ci mettono una bella Litio.
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 06/10/2021 alle 11:48:00

Malgrado la tua soddisfazione, oggi non lo producono più e non lo monta più nessuno, chissà perché? , eppure erano, quasi, tutti soddisfatti, o forse, è certo, la attuale proposta dell' epicicloidale è migliore? , prossimo futuro lo sarà di più ,  quando in aiuto ci mettono una bella Litio. Roberto 

Chiaramente a prescindere dal settore la tecnologia con gli anni avanza e migliora sempre di più le cose! Certo anni fa con il 3310 della Nokia ci trovavamo da Dio e giocare a snake sul wc era il massimo della goduria.oggi un telefono del genere non sarebbe nemmeno preso in considerazione. Ma questo non vuol dire che quel telefono sia pessimo, all’epoca era ottimo e tutti quelli che lo hanno avuto di sicuro non si possono lamentare

In risposta al messaggio di Davide Ranco del 06/10/2021 alle 12:42:15

Chiaramente a prescindere dal settore la tecnologia con gli anni avanza e migliora sempre di più le cose! Certo anni fa con il 3310 della Nokia ci trovavamo da Dio e giocare a snake sul wc era il massimo della goduria.oggi

un telefono del genere non sarebbe nemmeno preso in considerazione. Ma questo non vuol dire che quel telefono sia pessimo, all’epoca era ottimo e tutti quelli che lo hanno avuto di sicuro non si possono lamentare

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Non ne vedo il nesso temporale, il Nokia 3310 è roba di 25 anni fa, anche se è diventato un vintage, come le automobili, oggi c'è la versione odierna rivisitata,
Il cambio Confortmatic è roba recentissima, che hanno montato fino a ieri, quando già tutti erano passati a altra tecnologia, è un problema di quel marchio che non si è innovato tecnologicamente, vedi pure l'SCR, dopotutto neanche li dovevano  produrre loro,bstava pescare i componenti fatti da altri. 
Roberto