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nicodibari
nicodibari
13/12/2006 2407
Inserito il 03/12/2007 alle: 21:42:47
Scusate ma mi sembra giusto. L'ultimo post interessante ed in tema è stato quello di Beta dove spiegava il perchè della sua scelta e nell'annunciare la prova consumi in base alla sua decisione. Poi solo rumore di carrozze. Nico
19
casaldo
casaldo
20/03/2007 616
Inserito il 03/12/2007 alle: 22:17:35
Azzeriamo tutto e facciamo un'altro tentativo, se non riescie chiudiamo baracca e burattini. Ciao Aldo
22
roblungh
roblungh
02/12/2003 5363
Inserito il 03/12/2007 alle: 22:25:09
non per intromettemi ma quando ho fatto fare gli aggiornamenti del mio 160 il capoofficina mi ha detto che avrebbe dovuto richiamare il 146 che aveva avuto problemi con la rimappatura per un controllo e un nuovo aggiornamento. spero che veramente si risolva il Vs problema ciao e auguri
19
nicodibari
nicodibari
13/12/2006 2407
Inserito il 03/12/2007 alle: 22:28:56
@Aldo Ma ti si è scaricata la BM?

Modificato da nicodibari il 03/12/2007 alle 22:31:12
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casaldo
casaldo
20/03/2007 616
Inserito il 03/12/2007 alle: 22:30:04
Fortunato te che sei così ottimista..... Aldo
19
casaldo
casaldo
20/03/2007 616
Inserito il 03/12/2007 alle: 22:33:13
X nicodibari Meglio tardi che mai no??????? Aldo
19
nicodibari
nicodibari
13/12/2006 2407
Inserito il 03/12/2007 alle: 22:35:11
quote:Originally posted by casaldo
Fortunato te che sei così ottimista..... Aldo >
> Io sono ottimista grazie ad una miracolosa cura cartacea, la lettura del manuale di istruzioni del Ducato. Se tu lo leggi con attenzione troverai le risposte a tutte le tue ansie, ai tuoi dubbi, alle tue incertezze, alle tue debolezze. Amen Nico
19
casaldo
casaldo
20/03/2007 616
Inserito il 03/12/2007 alle: 22:41:17
X nicodibari L'ottimista era riferito a roblung. Io comunque non ho ansie, ne incertezze, ne dubbi, ne debolezze, sono quel che sono e ne vado orgoglioso. Sono tra i pochi fortunati ma non ho mollato il col. ALDO
19
nicodibari
nicodibari
13/12/2006 2407
Inserito il 03/12/2007 alle: 22:47:09
Aldo, carissimo 4877aro, lungi da me pensare tutto ciò. Era solo un consiglio avuto da una persona pratica di Ducato. Nico
19
casaldo
casaldo
20/03/2007 616
Inserito il 03/12/2007 alle: 22:55:14
Caro Nico sbaglio o noto un pizzico di acidità nel "carissimo 4877aro" ?????? Ciao
22
roblungh
roblungh
02/12/2003 5363
Inserito il 03/12/2007 alle: 23:00:40
Io sono ottimista perchè il mio 160 va benissimo. spero che anche i vostri siano di nuovo in piena forma al piu presto. ciao ciao
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nicodibari
nicodibari
13/12/2006 2407
Inserito il 03/12/2007 alle: 23:00:44
No, anzi! Mi da di compagno di taverna. Un abbraccio. Nico
19
casaldo
casaldo
20/03/2007 616
Inserito il 03/12/2007 alle: 23:03:28
Grazie roblungh, ciao nico.
19
luxor
luxor
05/11/2006 556
Inserito il 04/12/2007 alle: 09:44:43
Buongorno a tutti La posizione attuale di FIAT è che i nostri camper vanno bene. Ne deduco che siamo di fronte ad uno dei primi casi di allucinazione di gruppo associata a telepatia delle grandi distanze. Dall’esame dai dati ottenuti a Balocco, le curve di coppia e di potenza sono state di gran lunga diverse da quelle dichiarate da FIAT durante la fase di lancio e propaganda commerciale del power. Non si è ottenuta alcuna, e sottolineo nessuna curva, , che assomigliasse lontanamente alla “coppia costante (o quasi) da 1500 a 3000 giri di 310 Nm, tanto decantata da FIAT. (sono stati provati solo mezzi campagnati o con SP). I dati ottenuti dalle prove di Balocco, secondo quanto riferito da alcuni che sono stati lì, sono i seguenti: - coppia curve tutt'altro che costanti, con picco massimo intorno ai 298 Nm - potenza valore massimo ottenuto intorno ai 3500 giri di 134 CV (e non 146 CV a 3750 giri) Di fronte a questi dati FIAT ha anche tirato in ballo che la tolleranza di errore ammissibile durante una produzione industriale di un motore può andare fino al 5%. Pertanto sostengono che essendo ammessa una tolleranza del 5% FIAT è autorizzata dichiarare 146 CV e vendere tutti 138 CV. Non mi trovo!!: in una produzione di grandi quantità di motori, le cui potenze risultanti, sono affette da errore casuale, la probabilità con cui si ottengono le varie potenze è massima nella valore medio (curva di Gauss a campana). Significa che, se FIAT vende un motore, e dichiara per esso una potenza di 146 CV, la maggior parte di essi ( nel valore medio ) avranno la potenza intorno ai 146 cavalli, una buona parte ne avranno 144 e 148, e una rarissima parte 142,35 e 149,65 (circa 1%). Questo se si ipotizza un errore dichiarato del 5%. E’ da precisare che se FIAT volesse, potrebbe riportare a 146 CV, quei rari sfortunati, con un ritocco mirato alla centralina. (naturalmente i fortunati con 149,65 se ne guarderebbero bene dal farsi scoprire) INFATTI IL VALORE MEDIO DEVE STARE AL CENTRO DELLA CURVA. ED E’ QUELLO IL VALORE LECITO CHE VIENE DICHIARATO DAL COSTRUTTORE. Chi si vuole divertire può fare una prova con due dadi. Link:

http://www.thch.unipg.it/~franc...

La domanda che rivolgo a FIAT è la seguente: una grande azienda deve possedere il “know how” per riuscire a progettare un software o anche una modifica hardware per riportare le prestazioni ai valori di cui sopra (tra l’altro compatibili con i dati di omologazione e riportati a libretto). Se non è così dobbiamo credere che la FIAT oggi fa solo assemblaggio di parti meccaniche?.. e la progettazione? Ricordiamo che parliamo di un motore da 2,8 litri, common rail, con turbina a geometria variabile dal quale si possono tirare senza alcuno sforzo anche 170 cavalli e oltre. Quello che maggiormente non mi torna è come mai FIAT non riesce a riportare le prestazioni ai valori dichiarati, superando agevolmente il problema dell’inquinamento con modifiche al tubo di scarico o altri dispositivi? Ritengo che FIAT abbia l’obbligo di risolvere il problema fumi, ma lo debba fare spendendo qualche soldino di più in ricerca (potenza 146 CV con fumi in regola), invece di spenderli in inutili prove a Balocco. FIAT se vuole vendere motori, deve possedere lo staff tecnico per ottenere tali risultati. Se non lo fa, o è incompetente oppure non vuole farlo. Se fosse vera la seconda ipotesi, allora il motivo della campagna maledetta sarebbe un camuffamento di un disegno a noi ignoto. Se fosse vera la prima, allora è meglio che non esprimersi a riguardo. Ciao Luciano approfondimenti: link

http://it.encarta.msn.com/encyc...


Modificato da luxor il 04/12/2007 alle 19:11:48
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Gigiolone
Gigiolone
30/11/2006 9276
Inserito il 04/12/2007 alle: 12:37:48
La biglietteria chiude oggi pomeriggio alle 17,00. Qualche posto sul treno c'e' ancora, chi e' interessato provveda. ASTENERSI PERDITEMPO. Ciao Giulio P.S.:bla, bla, bla ... se qualcuno si sente offeso il problema e' suo, grazie.
Beta
Beta
-
Inserito il 04/12/2007 alle: 13:38:17
Quadro della situazione Questione tecnica Scarse Prestazioni Dovrebbe essere evidentemente chiaro che qualcosa è andato e va storto nella procedura di installazione della SP, non si spiega diversamente come alcuni mezzi raggiungano prestazioni decorose (ma non quelle originarie) ed altri (molti) no. Probabilmente la spiegazione sta nel modo di effettuare l’operazione suddetta e cioè che non venga verificato se la batteria motore abbia una carica di almeno 13,2 Volt e che lo strumento utilizzato dalle officina Fiat (Examiner) abbia la batteria sufficientemente carica ovvero che sia collegato alla rete 220Volt. Da tener presente che la SP può essere reinstallata n. volte a differenza della 4877 in quanto nel caso della 4877 si trattava di un nuovo software mentre la SP è un aggiornamento. Questione tecnica Turbine Sviscerato, grazie anche a Nico, che il problema risiede nel non corretto allineamento tra nuova turbina e collettore (il quale ha subito una “scaldata”) risulterebbe ovvio a qualsiasi meccanico, con competenze meccaniche anche elementari, che buona prassi vorrebbe che la parte usurata da accoppiare alla parte nuova andrebbe, se non sostituita, perlomeno rettificata. E’ quanto normalmente accade in occasione di bruciature della guarnizione della testata motore dove la sede della testa viene rettificata, diversamente si avrebbe una nuova bruciatura della guarnizione della testa (comunque è noto già da trent’anni quando a 16 anni si truccavano le Vespe e non eravamo meccanici provetti). Questione tecnica Software Originale Da quanto appurato, previa visione del depliant Sofim Iveco e delle mappe del limitatore di coppia, il software originale aveva il limitatore di coppia a 1500’ a 320Nm e proseguiva in questa limitazione fino a 3600’. Il software originale II di Fiat ed il successivo SP hanno il limitatore di coppia a 1500’ a 260 Nm ed a 1750’ a 300Nm. Se ne deduce che non è stato installato e restituito quanto pagato. Soluzione Al di là di tutte le congetture, ipotesi, illazioni, ecc. ormai ampiamente dibattute, si tratta di farsi reinstallare quanto abbiamo pagato, indipendentemente da qualsiasi motivazione tecnica che Fiat possa addurre. Noi abbiamo acquistato un camper con installata una meccanica Fiat portante un motore di produzione Sofim Iveco che da Depliant illustrativo riporta motore 8140.43N con 107Kwh e 320Nm di coppia a 1500’. Questo è anche uno dei motivi per cui abbiamo acquistato e pagato i nostri camper. Sulla carta di circolazione (redatta dalla motorizzazione basandosi sul certificato di conformità fornito da FIAT) al punto P.2 sta scritto 107 (sono i Kwh pari a 146 Cv) ed al punto P.5 sta scritto 8140.43N (è il motore debitamente illustrato nelle caratteristiche tecniche dal depliant illustrativo Sofim Iveco). Fatto salvo quanto sopra ci devo essere ripristinate quelle caratteristiche del motore e se non possibile, risarcito il danno subito. La soluzione è tutta qui e servitaci su un piatto d’argento da Fiat stessa con le prove al banco rulli (da Fiat riconosciuto come certificato) presso l’officina Fiat Erauto di via Orbetello a Torino e con le prove effettuate sul circuito di Balocco. Cosa si vuol fare a questo punto? Tralasciando il fatto che io sia soddisfatto del mio mezzo, il problema riguarda perlomeno 750 camper in tutta Europa, non è di nessuna importanza che Michele Betassa abbia risolto il problema, e quindi cosa pensiamo di fare oltre alla protesta che rischia di diventare sterile esercizio linguistico? Chi vuole dire la propria su come procedere? In che o quante direzioni procedere? Chi vuole dare la propria adesione alle azioni da intraprendere? Chi è in grado di dare la propria disponibilità anche nell’interesse di tutti? Possibile che con ca. 4000 risposte e ca. 200000 visite si aspetti che siano sempre i soliti quattro gatti a farsi carico di un problema comune? Aspetto un interesse maggiore ed auspico di vederlo scritto qui su COL. Ciao Michele Betassa
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Gigiolone
Gigiolone
30/11/2006 9276
Inserito il 04/12/2007 alle: 14:00:30
X Michele, ti ho scritto in pvt. Ormai certi argomenti non li affronto piu' su COL. Complimenti per l' intervento. Ciao Giulio
19
LeoT
LeoT
02/12/2006 446
Inserito il 04/12/2007 alle: 15:15:46
Io ho acquistato il biglietto per il treno Genova-Torino e prenotato un posto per quello diretto a Roma Saxa-Rubra. Saluti a chi rimane a terra.
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elleppi
elleppi
07/03/2006 32
Inserito il 04/12/2007 alle: 15:39:20
x Beta Io la mia disponibilità l'ho gia data alle persone note, ma premetto che anche a volere partecipare personalmente, io non ho in mano nessuna prova ufficiale FIAT dove posso attestare i valori tecnici rilevati dalle prove in pista sul mio mezzo. Comunque io ripeto sono disponibile e credo di non essermi nascosto. Sentiamoci in rpivato e vediamo come organizzarci. Ciao Luigi Parla
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miolu
miolu
08/11/2006 30
Inserito il 04/12/2007 alle: 16:24:39
anch'io ho prenotato il biglietto del treno, già settimana scorsa, ma non ho saputo più nulla. ciao
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