Problema/chiarimento Michelin CrossClimate CP

In risposta al messaggio di digiuno del 24/04/2025 alle 18:17:24

Ho installato le nuove gomme CrossClimate  CP 215/70R15 4 stagioni , le precedenti Michelin Cp indicavano sulla spalla 80 psi quindi pressione gomme posteriori a 5,5 bar, anteriore 5 bar Il problema delle nuove è che sulla

spalla indica 109/107 R at 475 kpa che significa pressione a 4,75 bar, quindi non dovrebbe essere possibile gonfiarle a 5,5 bar come indicato dal costruttore e consigliato dai vari gommisti che avevo sentito. Il gommista che le ha montate a specifica domanda ha risposto di gonfiarle comunque a 5,5 bar visto che ho la valvola in metallo, ma indicando una pressione massima di 4,75 corro dei rischi, oppure secondo chi di voi se ne intende è una carcassa più resistente e può essere gonfiata con pressione inferiore  ? Non so come comportarmi e accetto consigli da chi le ha o le conosce.  Il camper è un Adria Compact quindi abbastanza leggero, in configurazione da vacanza con scooter nel gavone sull'asse posteriore il peso è di 1800-1850 kg mentre l'anteriore è circa 1500.  

...

Il libretto istruzioni Fiat Ducato riporta indicazioni precise che tutti possiamo verificare.
Allego screenshot della pagina dove vengono riportate queste indicazioni.

In risposta al messaggio di microbes del 11/05/2025 alle 08:45:35

Il libretto istruzioni Fiat Ducato riporta indicazioni precise che tutti possiamo verificare. Allego screenshot della pagina dove vengono riportate queste indicazioni.

Queste tabelle come quelle dei costruttori, non sono nemmeno più indicative, negli anni diventano sorpassate, non tengono conto dei limiti di pressione delle gomme, che come si vede Michelin li ha ridotti sulle CP, magari hanno capito che nella maggior parte dei casi 5,5 è una esagerazione, non tengono conto del tipo di gomma, e nemmeno dei pesi reali che gravano sugli assi, certo se si sta fuori peso di molto, allora il problema è un altro, e forse nemmeno i 5,5 bastano.

In risposta al messaggio di masivo del 11/05/2025 alle 10:17:32

Queste tabelle come quelle dei costruttori, non sono nemmeno più indicative, negli anni diventano sorpassate, non tengono conto dei limiti di pressione delle gomme, che come si vede Michelin li ha ridotti sulle CP, magari

hanno capito che nella maggior parte dei casi 5,5 è una esagerazione, non tengono conto del tipo di gomma, e nemmeno dei pesi reali che gravano sugli assi, certo se si sta fuori peso di molto, allora il problema è un altro, e forse nemmeno i 5,5 bastano.

...

Ne abbiamo parlato a lungo in QUESTO thread.
A pagina 3 facevo questa considerazione:

Per esempio, un asse che pesa 2t viene sorretto da una Agilis Camping CP 225/75/16 a 3.75 bar
La pressione 5.5 (così come la 5) non sembrerebbe prevista.
Il massimo rappresentato è 4.75 bar con un peso per asse di 2500 kg

Se fai una proiezione del rapporto peso_asse/pressione arrivi a 5.5 con un peso che nemmeno se metti due camper uno sull'altro sarebbe giustificato. Prendiamo ad esempio un camper che pesa 3500 kg. Sebbene ogni camper può essere più o meno sbilanciato tra ant e post, ragioniamo in termini "medi". Fingiamo che abbia 2t sul post e 1.5t sull'ant. Come si vede, il posteriore dovrebbe essere gonfiato a 3.75

Poi c'è la storia del rimanere fermo... le spalle rinforzate... le gomme si ovalizzano.... la MIA PERSONALE idea è che mi danno un pò di leggenda metropolitana, ma ovviamente, ribadisco che è una mia idea.

In risposta al messaggio di mimmo69 del 11/05/2025 alle 11:31:39

Ne abbiamo parlato a lungo in QUESTO thread. A pagina 3 facevo questa considerazione: Per esempio, un asse che pesa 2t viene sorretto da una Agilis Camping CP 225/75/16 a 3.75 bar La pressione 5.5 (così come la 5) non sembrerebbe

prevista. Il massimo rappresentato è 4.75 bar con un peso per asse di 2500 kg Se fai una proiezione del rapporto peso_asse/pressione arrivi a 5.5 con un peso che nemmeno se metti due camper uno sull'altro sarebbe giustificato. Prendiamo ad esempio un camper che pesa 3500 kg. Sebbene ogni camper può essere più o meno sbilanciato tra ant e post, ragioniamo in termini medi. Fingiamo che abbia 2t sul post e 1.5t sull'ant. Come si vede, il posteriore dovrebbe essere gonfiato a 3.75 Poi c'è la storia del rimanere fermo... le spalle rinforzate... le gomme si ovalizzano.... la MIA PERSONALE idea è che mi danno un pò di leggenda metropolitana, ma ovviamente, ribadisco che è una mia idea.

...

Più che leggende alcune cose le vedo come retaggi del passato, quando alcuni problemi erano reali, vent'anni fa le gomme non erano sicuramente come le attuali e scoppiavano più spesso.
Un po' come i doppi serbatoi, le bagagliere sul tetto, il tubone nero con l'acqua per fare la doccia e mille altri ammennicoli che ora non mi vengono in mente ma che molti di noi ricorderanno.
Ciao Giò 

Io monto le stesse gomme da 13000 km su arca 3.8 meccanica sprinter. Ho fatto alcune prove per le prime due uscite e alla fine ho ritenuto troppo bassi i 3.7 bar al posteriore indicati dalla meccanica  pieno carico. Ora ho 4,7 al posteriore e 4,5 all'anteriore e trovo la guida corretta, Il consumo del battistrada è regolare. Proverò anche 4,0 all'anteriore ma al posteriore lascerò 4,7.
 

Ricordo che stiamo parlando della 215/15 gomma molto limitata nella portata, quindi bisogna stare attenti anche alle pressioni troppo basse, una gomma troppo gonfia crea problemi di confort e imprecisione di guida sul anteriore, non creerà problemi di scoppi o insicurezza sulla portata, questo non vuol dire mettere tutte le gomme alla massima pressione consigliata, ma trovare il giusto compromesso.

In risposta al messaggio di masivo del 12/05/2025 alle 11:16:03

Ricordo che stiamo parlando della 215/15 gomma molto limitata nella portata, quindi bisogna stare attenti anche alle pressioni troppo basse, una gomma troppo gonfia crea problemi di confort e imprecisione di guida sul anteriore,

non creerà problemi di scoppi o insicurezza sulla portata, questo non vuol dire mettere tutte le gomme alla massima pressione consigliata, ma trovare il giusto compromesso.

...

 e (magari) mercedes dice 3.7 post su un furgone che facilmente viaggia molte volte leggero e comunque carico bilanciato un camper al post. mah

In risposta al messaggio di ex camionaro del 12/05/2025 alle 11:41:19

 e (magari) mercedes dice 3.7 post su un furgone che facilmente viaggia molte volte leggero e comunque carico bilanciato un camper al post. mah

penso anch'io, l'etichetta con le pressioni è quella della meccanica 313 cdi
 

In risposta al messaggio di digiuno del 24/04/2025 alle 18:17:24

Ho installato le nuove gomme CrossClimate  CP 215/70R15 4 stagioni , le precedenti Michelin Cp indicavano sulla spalla 80 psi quindi pressione gomme posteriori a 5,5 bar, anteriore 5 bar Il problema delle nuove è che sulla

spalla indica 109/107 R at 475 kpa che significa pressione a 4,75 bar, quindi non dovrebbe essere possibile gonfiarle a 5,5 bar come indicato dal costruttore e consigliato dai vari gommisti che avevo sentito. Il gommista che le ha montate a specifica domanda ha risposto di gonfiarle comunque a 5,5 bar visto che ho la valvola in metallo, ma indicando una pressione massima di 4,75 corro dei rischi, oppure secondo chi di voi se ne intende è una carcassa più resistente e può essere gonfiata con pressione inferiore  ? Non so come comportarmi e accetto consigli da chi le ha o le conosce.  Il camper è un Adria Compact quindi abbastanza leggero, in configurazione da vacanza con scooter nel gavone sull'asse posteriore il peso è di 1800-1850 kg mentre l'anteriore è circa 1500.  

...

Ciao,
io le tengo alla pressione massima solo in garage o in lunghe soste altrimenti son troppo dure.
Quando parto aspetto che si scaldino e porto la pressione a 3,8 bar che trovo il giusto confort.
Non sono pesante ma comunque alla pressione indicata sul fianco son troppo dure.

In risposta al messaggio di ex camionaro del 12/05/2025 alle 11:41:19

 e (magari) mercedes dice 3.7 post su un furgone che facilmente viaggia molte volte leggero e comunque carico bilanciato un camper al post. mah

Nell etichetta e nel manuale Mercedes (come in tutti) ci sono due pressioni, furgone vuoto e furgone a pieno carico (41q per il mio che è un 419 anche se declassato a 35q).  Ovviamente su un camper si considera sempre a pieno carico di 35q.

 

Riesumo questo topic perché voglio lasciare la mia "non personale" opinione giusto per mettere una parola fine a questa discussione che studio ormai da mesi:
 
Oggi dopo aver letto per bene tutto il capitolo relativo ai camper del "manuale" ETRTO nella sezione tecnica ho notato che il suddetto obbliga i costruttori di pneumatici a porre la pressione dei propri pneumatici (quando montati sull'assale posteriore in configurazione non gemellata) a 5,5bar, il seguente incremento viene imposto solo per i pneumatici CP.
Preso dalla smania di arrivare a poter mettere una parola fine a questa tortura inizio ad interpretare le scritte sulle mie CrossClimate CP 215/75R16 113/111R, la prima cosa che salta agli occhi è che non dice mai che la massima pressione è 4,75bar, dice che la portata massima è 1150 alla pressione di 4,75bar, dice che le cause dei "serious injury" sono: basse pressioni o eccessivi carichi... e poi l'occhio mi cade su una piccola scritta infame... vi allego la foto perché credo che possa porre la parola fine ai nostri dubbi:



Traduco: nell'asse posteriore in condizioni di ruota singola quindi non gemellata incrementare la pressione di gonfiaggio di 75kpa MA senza aumento di carico massimo ammesso.

Quindi: a pieno carico abbiamo: 4,75bar + 0,75bar = 5,5bar sull'asse posteriore; per l'anteriore non viene specificato nulla ma dalle famose tabelle ETRTO (European Tyre and Rim Technical Organization) salta fuori che il valore base delle gomme nelle dimensioni del mio camper è proprio 4,75bar anche all'anteriore che è ciò che viene stampigliato sulla gomma e altro non è che il valore di pressione e carico a cui viene omologato detto pneumatico però se poi riapriamo il secondo manuale ETRTO (quello delle raccomandazioni) indica di seguire le istruzioni uso e manutenzione del veicolo... quindi nel mio caso torniamo a 5,5bar anteriore e 5,5bar posteriore.
 

Allegati (Fonti): 

http://bibidu.free.fr/MX5/Tyre%...

 (pag. C.14 nota N°3)

https://pneumaticisottocontroll...

. (pag. 65)