Risparmiare con generatore di idrogeno

.""""..., il problema è come fare a immagazzinarlo, comprimerlo in bombola è il vero problema."""
##### ma cosa volete che sia... è un inezia#### """""_...L’investimento è stato di 9,58 milioni di euro ed è stato ...""""
""""""...(per ora l’unica presente in Italia in condizione di erogare idrogeno a 700 bar, che sono necessari per rifornire le auto a idrogeno di ultima generazione)""""

a parte la produzione raccontata in maniera semplicistica , il vero costo proibitivo è lo stoccaggio

In risposta al messaggio di turbinello del 17/04/2022 alle 10:22:55

a parte la produzione raccontata in maniera semplicistica , il vero costo proibitivo è lo stoccaggio

Infatti questi fantomatici generatori di idrogeno per autoveicoli, quello che producono viene direttamente  utilizzato nella combustione

In risposta al messaggio di sergiozh del 16/04/2022 alle 17:53:56

Certo che si consuma di piu' per produrre idrogeno ma lo si produce solo per riempire la bombola che poi viene usata in sosta libera a bisogno. Anche comprare il metanolo costa.

Se consuma di più, come fa a risparmiare?
 Se per produrre un  Kw di  di energia con idrogeno  spende 50 euro di gasolio, e con il gas ne spenderebbe  30, e con metanolo 40, dove è il risparmio? 
P. S. I numeri sono puramente casuali, solo per far capire il concetto

In risposta al messaggio di banoyo del 17/04/2022 alle 15:29:02

Si, la produzione e l'utilizzo in fase di produzione sarebbe anche facile, per la produzione sfruttando i tempi di inutilizzo dei pannelli solari sarebbe anche a costo zero...con corrente di circa 2A si riesce a tenere accesa

una flebile fiammella di colore azzurro, quasi invisibile, simile a una candela...quindi si riuscirebbe a produrre facilmente con un pannello solare. Ma se lo si vuole accumulare è troppo complicato. Non ha senso nemmeno utilizzarlo in fase di produzione per il frigorifero, di notte e senza sole non funziona. Per un utilizzo serio serve un sistema di accumulo, poi i costi di produzione si abbattono con il pannello.  

...

Eeeh già, chissà quanta energia ricavi con quella quasi invisibile fiammella, anche ammesso di poterlo immagazzinare in contenitori estremamente sicuri
Va bene fare qualcosa per passare il tempo, ma mi sa che i state imbarcando in una cosa estremamente pericolosa
Seguite il calcio come il resto degli italiani

Al liceo si immagazzinava idrogeno in una bottiglia del latte girata al contrario (il profe diceva scherzando: "apposito recipiente dalle pareti robuste") e si faceva la "miscela tonante" (con 1/3 di O2), alla minima fiammella accostata all'imboccatura: BUM!

Mi ricordo quando in un VM Motori si faceva R&D su motori ad idrogeno... Causa temperature molto elevate, inaffidabilità, costi il progetto è fallito.
Fai pure tutti i test che vuoi, ma stai perdendo tempo secondo la mia esperienza.

Quello che produci da quella "cella elettrolitica" è il cosiddetto "Gas di Brown" o comunemente chiamato ossidrogeno (HHO); in sostanza quella che state facendo è una cella elettrolitica di Brown alimentata in continua. Per completezza c'è anche il modello di Klein e di Soriano (brevettato da quanto so).

Giusto per darti qualche informazione chimico-fisico basilare sul dispendio energetico per produrre solo H2 tramite elettrolisi... Servono circa 50-60 kWh per produrre 1 kg di H2 tramite i sistemi attuali (vedi stazione di Bolzano), però il PCI dell'H2 è di circa 33 kWh/kg. Penso che bastano questi 2 valori per capire che qualcosa non torna. Se poi vogliamo stoccarlo.. Servono circa 5-7 kWh/kg per portarlo a 700 bar.
Anche se produci energia da rinnovabile non fai altro che inquinare di più poichè il tempo di ritorno energetico del fotovoltaico tenderà all'infinito visto lo scopo; al massimo ha senso se quell'energia è in surplus, ma non credo che sia il caso in questione.

Da decenni esistono sistemi che usano idruri metallici per immagazzinare idrogeno a bassa pressione.

https://www.precisionfluidonlin...

https://cordis.europa.eu/articl...

Forse e' un attimo OT ma qui si parla di elettricita' trasformata in idrogeno e poi in metano e poi usato nelle reti di distribuzione del gas:

https://www.rsi.ch/news/svizzer...

In risposta al messaggio di banoyo del 17/04/2022 alle 10:04:10

Ideale sarebbe il pannello solare, il mezzo con pannello in rimessaggio è li a fare quasi nulla, basta 15 litri di acqua per ottenere 10 litri di idrogeno e 5 di ossigeno. Metto l'acqua nel serbatoio, durante la settimana

il pannello fa funzionare il convertitore e nel fine settimana riparto con la bombola piene...costo energia Zero! Finita l'acqua smette di funzionare non serve fare nulla, in pratica si spegne da solo e non consuma più nulla. Che funzioni è inconfutabile, con acqua e elettricità si produce idrogeno...penso che in molti di voi lo abbiano anche sperimentato a scuola. Il problema vero è come immagazzinare l'idrogeno, esce a bassa pressione, usarlo in fase di produzione è semplice ...esce e lo si può accendere per generare una fiamma, il problema è come fare a immagazzinarlo, comprimerlo in bombola è il vero problema.

...

Il problema é anche la spesa per produrlo in termini di energia.
Se la produzione é scarsa non da nessun beneficio se é buona la spesa per produrlo supera la resa in termini di risparmio di carburante
Produrla con un fotovoltaico é assolutamente insufficiente a meno di non immagazzinarla, cosa che ritengo impossibile/onerosa
L’idea può essere anche buona ma non per un camper..

Un camion da 40 t ad idrogeno:

https://www.rsi.ch/news/svizzer...

In risposta al messaggio di sergiozh del 01/06/2022 alle 00:27:45

Un camion da 40 t ad idrogeno:

Quello è un motore completamente ad idrogeno, nulla a che vedere con il sistema proposto dall'autore del post

In risposta al messaggio di sergiozh del 29/04/2022 alle 22:10:20

Forse e' un attimo OT ma qui si parla di elettricita' trasformata in idrogeno e poi in metano e poi usato nelle reti di distribuzione del gas:  -trasformata-in-gas-15277507.html

Troppe perdite tra le varie conversioni; il rendimento globale è basso... Senza contare che, di partenza, è troppo dispendioso in termini energetici produrre 1 kg di idrogeno

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 01/06/2022 alle 07:14:10

Quello è un motore completamente ad idrogeno, nulla a che vedere con il sistema proposto dall'autore del post

Si, non ha a che vedere con l'inizio della discussione che poi si e' spostata sull'idrogeno

In risposta al messaggio di il tornitore del 03/06/2022 alle 18:11:35

Troppe perdite tra le varie conversioni; il rendimento globale è basso... Senza contare che, di partenza, è troppo dispendioso in termini energetici produrre 1 kg di idrogeno

L'idrogeno alimentera' gli aerei che percorrono grandi distanze e le navi.

https://www.huffingtonpost.it/d...

per i camion non si sa ancora se saranno a batteria (come le auto) o a idrogeno.

l'alternativa sono altri combustibili sintetici ottenuti da energia rinnovabile, ma anche per produrre altri combustibili sintetici ci vuole molta energia. Nel lunghissimo periodo l'energia per produrre carburanti potrebbe anche provenire da fusione nucleare.

In risposta al messaggio di sergiozh del 04/06/2022 alle 03:45:32

L'idrogeno alimentera' gli aerei che percorrono grandi distanze e le navi. per i camion non si sa ancora se saranno a batteria (come le auto) o a idrogeno. l'alternativa sono altri combustibili sintetici ottenuti da energia

rinnovabile, ma anche per produrre altri combustibili sintetici ci vuole molta energia. Nel lunghissimo periodo l'energia per produrre carburanti potrebbe anche provenire da fusione nucleare.

...

Per ora sono tutte teorie... L'idrogeno per certo, attualmente, è antieconomico e più impattante; se poi si troveranno soluzioni tali da poter produrre idrogeno in modo efficiente anche sotto il punto di vista economico se ne può riparlare... Ma finchè rimane lo steam-reforming o l'elettrolisi l'idrogeno è una presa per i fondelli dal punto di vista ambientale; al massimo ha senso se si deve stoccare dell'energia in surplus generata da fonti rinnovabili.

Se si rimane legati ai motori endotermici, vedi con combustibili sintetici, allora l'efficienza rimarrà bassa; l'endotermico ha limiti fisici in termini di rendimento (ciclo di Carnot) e di certo non potrà mai avere l'efficienza di un motore elettrico.