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Sergione66
Sergione66
13/01/2017 4197
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Inserito il 23/07/2018 alle: 11:19:31
In risposta al messaggio di Giovanni del 23/07/2018 alle 10:47:45

Hai scritto: O lui è veramente illuminato e tutti gli altri colossi dell'auto che investono miliardi di euro in ricerca sull'auto elettrica sono un branco di minkioni patentati e quindi la sua soluzione vincente oppure
è l'esatto contrario. L'elettrico, nel trasporto, secondo me, è una bufala che parecchi pagheranno. Nessuno si è preso la briga di immaginare un futuro con un parco mezzi di trasporto elettrico, con ricarica delle batterie in tempi accettabili. La potenza non si crea dal nulla, quindi quali potenze elettriche dovrebbero essere disponibili nei punti di ricarica? Potenze elettriche istantanee pazzesche, fuori del nostro possibile immaginario. Per ogni punto una centrale di diversi, molti Megawatt; l'inquinamento sarebbe superiore al sistema attuale. Probabilmente funzionerebbe meglio se al punto di ricarica fosse possibile la sostituzione del blocco batterie scarico con un nuovo blocco carico ma questo comporterebbe un parco batterie impensabile. La strada dell'elettrico nel trasporto è, ripeto per me, solo per allocchi creduloni, faciloni, che non analizzano appieno l'aspetto tecnico del problema. Giovanni
...
Lavori nel campo della produzione di energia ?
Io si ... wink e non è proprio come dici tu ... è vero che dovranno essere fatte opere importanti. Ma nulla è impossibile. Il vero problema dell'auto elettrica è che porta alla morte di un indotto che ad oggi dà da mangiare a milioni di persone . Bisogna prima trovare il modo di risolvere questo problema.
Perchè l'indotto dell'auto elettrica è ben minore di quello tradizionale.

Il progetto delle batterie sostituibili è già pronto da anni, praticamente il concetto delle diligenze che cambiavano cavalli a metà viaggio. si trattava di 3 o 4 formati standard di batterie che dovevano essere adottate dai costruttori in base alla tipologia del mezzo. Proposto da un ingegnere israeliano è stato "comprato" mi pare da Renault per affossarlo. Ovviamente il tizio in questione è diventato ricco .

La ricerca sulle batterie sta facendo passi da gigante ed il primo obiettivo è trovare un sostituto del litio per non essere vincolati alla Cina che ne detiene quasi il monopolio della produzione. Al momento trovandosi in posizione dominante sarebbe troppo rischioso andare nella direzione delle batterie basate sugli ioni di litio.

Alla fine la questione è più politico-economica che tecnologica.
Sergio - Genova - Carthago Liner 65LE (Jeegolino)
22
Giovanni
Giovanni
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28/08/2003 13323
Rispondi Abuso
Inserito il 23/07/2018 alle: 12:11:59
In risposta al messaggio di Sergione66 del 23/07/2018 alle 11:19:31

Lavori nel campo della produzione di energia ? Io si ...  e non è proprio come dici tu ... è vero che dovranno essere fatte opere importanti. Ma nulla è impossibile. Il vero problema dell'auto elettrica è che porta
alla morte di un indotto che ad oggi dà da mangiare a milioni di persone . Bisogna prima trovare il modo di risolvere questo problema. Perchè l'indotto dell'auto elettrica è ben minore di quello tradizionale. Il progetto delle batterie sostituibili è già pronto da anni, praticamente il concetto delle diligenze che cambiavano cavalli a metà viaggio. si trattava di 3 o 4 formati standard di batterie che dovevano essere adottate dai costruttori in base alla tipologia del mezzo. Proposto da un ingegnere israeliano è stato comprato mi pare da Renault per affossarlo. Ovviamente il tizio in questione è diventato ricco . La ricerca sulle batterie sta facendo passi da gigante ed il primo obiettivo è trovare un sostituto del litio per non essere vincolati alla Cina che ne detiene quasi il monopolio della produzione. Al momento trovandosi in posizione dominante sarebbe troppo rischioso andare nella direzione delle batterie basate sugli ioni di litio. Alla fine la questione è più politico-economica che tecnologica.
...

Lavorerai nel campo elettrico, molto campo e poco elettrico. L'energia non si crea dal nulla, per ricaricare le batterie, al litio o  delle tecnologie che vuoi, devi avere alle spalle una fonte di produzione adeguata al parco macchine circolante. Puoi fare batterie che si ricaricano in 10 secondi od in 10 ore: nel primo caso hai necessità di potenze impensabili in ogni punto di ricarica (praticamente una centrale di produzione di diversi, molti Megawatt) per ricaricare velocemente le batterie di qualunque tipologia fossero. Io non so di quanti amperora siano le batterie delle vetture ma ricaricare tutti quegli amperora in pochi secondi, sarebbero necessarie delle potenze disponibili impensabili. Già ricaricare una semplicissima batteria da 100Ah, a 12 volt, in 10 secondi, tralasciando rendimenti e quant'altro, sarebbero necessari oltre 3000 Ampere disponibili sulla rete a 230volt; basta pensare a quali conduttori...

Nel secondo caso, il cambio delle batterie, sarebbe necessario un parco batterie spropositato, egualmente da ricaricare anche se in tempi maggiori. Non c'entrano nulla i posti di lavoro, l'indotto, e menate varie: Quante rivoluzioni sono avvenute senza tener conto di questi problemi, leggi ultima la rivoluzione informatica che ha tagliato milioni e milioni di posti di lavoro! Il progresso non si ferma per questo, il progresso rifiuta le soluzioni impraticabili su larga scala e seleziona solo quei passi praticabili.

Giovanni
18
Kinobi
Kinobi
30/10/2007 5698
Rispondi Abuso
Inserito il 23/07/2018 alle: 13:42:49
In risposta al messaggio di Rascal del 21/07/2018 alle 19:06:52

Colpo di scena all'FCA Marchionne lascia pare per ragioni di salute. Chi pero sperava in un cambio di passo alla FCA che portasse più lavoro a questo disgraziato paese lasci ogni speranza al posto di Marchionne arriva un inglese della gestione made in USA e come si sa tra gli italiani e gli inglesi non corre buon sangue, ciaoo.
Ho una visione positiva di Marchionne.
Però nessuno ha ricordato i fatti.

Premessa: senza fortuna non si va da nessuna parte.

Obama aveva la Chrysler di fatto fallita. Era Obama favorevole ai piccoli diesel, che la FIAT aveva. Chrysler aveva affossato quasi Mercedes Benz, e nessuno la voleva se non i disperati italiani già alla canna del gas che nulla avevano da perdere. Ha perciò Obama regalato la Chrysler a Marchionne, senza il dovere ti prenderla. Poi, per fortuna e/obravura, la Chrysler è andata meglio (grazie alla ripresa del mercato interno USA in primis), e da lì FCA ha preso il volo. Principalmente, per non dire solo, per i meriti di Chrysler piuttosto di FIAT.
Una enorme botta di fortuna.

 

Modificato da Kinobi il 23/07/2018 alle 13:44:05
9
Sergione66
Sergione66
13/01/2017 4197
Rispondi Abuso
Inserito il 23/07/2018 alle: 13:59:20
In risposta al messaggio di Giovanni del 23/07/2018 alle 12:11:59

Lavorerai nel campo elettrico, molto campo e poco elettrico. L'energia non si crea dal nulla, per ricaricare le batterie, al litio o  delle tecnologie che vuoi, devi avere alle spalle una fonte di produzione adeguata al
parco macchine circolante. Puoi fare batterie che si ricaricano in 10 secondi od in 10 ore: nel primo caso hai necessità di potenze impensabili in ogni punto di ricarica (praticamente una centrale di produzione di diversi, molti Megawatt) per ricaricare velocemente le batterie di qualunque tipologia fossero. Io non so di quanti amperora siano le batterie delle vetture ma ricaricare tutti quegli amperora in pochi secondi, sarebbero necessarie delle potenze disponibili impensabili. Già ricaricare una semplicissima batteria da 100Ah, a 12 volt, in 10 secondi, tralasciando rendimenti e quant'altro, sarebbero necessari oltre 3000 Ampere disponibili sulla rete a 230volt; basta pensare a quali conduttori... Nel secondo caso, il cambio delle batterie, sarebbe necessario un parco batterie spropositato, egualmente da ricaricare anche se in tempi maggiori. Non c'entrano nulla i posti di lavoro, l'indotto, e menate varie: Quante rivoluzioni sono avvenute senza tener conto di questi problemi, leggi ultima la rivoluzione informatica che ha tagliato milioni e milioni di posti di lavoro! Il progresso non si ferma per questo, il progresso rifiuta le soluzioni impraticabili su larga scala e seleziona solo quei passi praticabili. Giovanni
...
Ok, beato te che sai tutto.

La chiudo qui perchè tanto è una discussione sterile.
Non conosci la tecnologie che ci sono oggi nelle batterie ma trai conclusioni ... 
Lascio agli altri la parola.
 
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Giovanni
Giovanni
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28/08/2003 13323
Rispondi Abuso
Inserito il 23/07/2018 alle: 14:12:09
In risposta al messaggio di Sergione66 del 23/07/2018 alle 13:59:20

Ok, beato te che sai tutto. La chiudo qui perchè tanto è una discussione sterile. Non conosci la tecnologie che ci sono oggi nelle batterie ma trai conclusioni ...  Lascio agli altri la parola.  
Hai scritto:
Ok, beato te che sai tutto.
La chiudo qui perchè tanto è una discussione sterile.
Non conosci la tecnologie che ci sono oggi nelle batterie ma trai conclusioni ... 
Lascio agli altri la parola.


No, io non so nulla, sono uno dei più ignoranti sulla faccia della Terra. La discussione resterà sterile finché non si vuole accettare che l'energia non si crea dal nulla, da qualche parte bisogna generarla ed i chili di amperora dentro una batteria rispondono e risponderanno sempre alla stessa regola basilare: da qualche parte bisogna produrla. Nuove o non nuove tecnologie, un ampere è sempre un ampere ed un amperora è sempre un amperora, sia con il piombo che con il litio.

Lasciare la parola agli altri e ritirarsi significa aver capito che la propria idea non ha argomenti per essere supportata. Quando ho sbagliato qualche argomentazione, ho avuto sempre il coraggio di ammettere di aver sbagliato; a quanto pare siamo in pochi ad avere questa umiltà.

Giovanni
8
 Bruno buonista
Bruno buonista
21/09/2017 951
Rispondi Abuso
Inserito il 23/07/2018 alle: 14:24:22
Non capisco perchè  ci si debba stracciare le vesti , per Marchionne. Augurandogli una guarigione , mi permetto di ricordare che quel manager illuminatissimo, ha sbaraccato tutto quello che poteva in Italia. dopo anni di mungitura alle casse dello stato (noi CITTADINI), se ne è andato dove più gli conveniva. Le tasse NON si pagano più in Italia. e noi dovremmo rimpiiangere l'uomo illuminato che ha salvato la FIAT ?. Quest'uomo ha salvato gli interessi della famiglia  Agnelli ed è giusto che la famiglia Agnelli lo rimpianga. Per il resto , penso, sarebbe meglio considerare Marchionne uno che ha preso ciò che rimaneva e lo ha trasferito altrove, lasciando le briciole di una azienda che una volta si chiamava FIAT. . Augurandogli una veloce guarigione ( difficile) non rimpiango sicuramente uno che (come tanti altri in altri settori) ha chiuso bottega in Italia per andare ad aprirla (tra i ringraziamenti di Obama e di chrysler )in usa. Bruno
Ama il tuo prossimo come ami te stesso
9
Sergione66
Sergione66
13/01/2017 4197
Rispondi Abuso
Inserito il 23/07/2018 alle: 15:40:44
In risposta al messaggio di Bruno buonista del 23/07/2018 alle 14:24:22

Non capisco perchè  ci si debba stracciare le vesti , per Marchionne. Augurandogli una guarigione , mi permetto di ricordare che quel manager illuminatissimo, ha sbaraccato tutto quello che poteva in Italia. dopo anni di
mungitura alle casse dello stato (noi CITTADINI), se ne è andato dove più gli conveniva. Le tasse NON si pagano più in Italia. e noi dovremmo rimpiiangere l'uomo illuminato che ha salvato la FIAT ?. Quest'uomo ha salvato gli interessi della famiglia  Agnelli ed è giusto che la famiglia Agnelli lo rimpianga. Per il resto , penso, sarebbe meglio considerare Marchionne uno che ha preso ciò che rimaneva e lo ha trasferito altrove, lasciando le briciole di una azienda che una volta si chiamava FIAT. . Augurandogli una veloce guarigione ( difficile) non rimpiango sicuramente uno che (come tanti altri in altri settori) ha chiuso bottega in Italia per andare ad aprirla (tra i ringraziamenti di Obama e di chrysler )in usa. Bruno
...
La bottega l'aperta in polonia, in turchia ecc ecc ... Negli USA mica tanto.
La colpa a livello governativo è fargli trasferire la sede a Londra e pagare le tasse in Olanda.
Se il nuovo management non si sveglia in fretta le baracche le chiudono tutte quante. Dentro e fuori l'Italia.
Sergio - Genova - Carthago Liner 65LE (Jeegolino)
19
Rascal
Rascal
13/09/2006 5744
Rispondi Abuso
Inserito il 23/07/2018 alle: 19:19:36
Che le aziende debbano fare profitti è logico ma assieme a questi, con la giusta remunerazione, introduce benessere nel paese che la ospita. Nel mondo ci sono molti esempi in merito basta guardarsi attorno ma non mi pare che questo sia il caso dell'era Marchionne in Fiat, quello che è certo che lui e l'attuale management hanno molto a cuore le sorti delle fabbriche in USA non certamente quelle del vecchio mondo. Basta guardare le politiche di sviluppo ed investimenti fatti da FCA per capire che neppure loro  credono in una duratura permanenza nel mercato auto. Non è un mistero che Marchionne tra le quinte cercasse un nuovo partner per poter sopravvivere schiacciato come è l'FCA tra i colossi del mondo auto. Se pure il settore Jeep va bene una azienda non puo sopravvivere gravando tutto il peso su un solo marchio. Quello che mi preoccupa sono pure le sorti di Ferrari legata come è all' FCA speriamo che il passato di questo glorioso marchio non sia buttato alle ortiche come è stato per L'AlfaRomeo Lancia. Concordo con chi ha detto che Marchionne ha provveduto a salvare il clan Agnelli non certamente Fiat e consociate, ciaoo.     
22
Giovanni
Giovanni
rating

28/08/2003 13323
Rispondi Abuso
Inserito il 23/07/2018 alle: 19:38:36
In risposta al messaggio di Rascal del 23/07/2018 alle 19:19:36

Che le aziende debbano fare profitti è logico ma assieme a questi, con la giusta remunerazione, introduce benessere nel paese che la ospita. Nel mondo ci sono molti esempi in merito basta guardarsi attorno ma non mi pare
che questo sia il caso dell'era Marchionne in Fiat, quello che è certo che lui e l'attuale management hanno molto a cuore le sorti delle fabbriche in USA non certamente quelle del vecchio mondo. Basta guardare le politiche di sviluppo ed investimenti fatti da FCA per capire che neppure loro  credono in una duratura permanenza nel mercato auto. Non è un mistero che Marchionne tra le quinte cercasse un nuovo partner per poter sopravvivere schiacciato come è l'FCA tra i colossi del mondo auto. Se pure il settore Jeep va bene una azienda non puo sopravvivere gravando tutto il peso su un solo marchio. Quello che mi preoccupa sono pure le sorti di Ferrari legata come è all' FCA speriamo che il passato di questo glorioso marchio non sia buttato alle ortiche come è stato per L'AlfaRomeo Lancia. Concordo con chi ha detto che Marchionne ha provveduto a salvare il clan Agnelli non certamente Fiat e consociate, ciaoo.     
...

La Fiat, al momento dell'ingresso di Marchionne era sull'orlo del fallimento. Ancora oggi ci sono operai ed impiegati italiani che lavorano in Fiat. Quindi avrà pur fatto gli interessi degli Agnelli, che era suo dovere in quanto suoi datori di lavoro, ma ha fatto, conseguentemente, anche gli interessi di parecchi lavoratori la cui alternativa era quella di essere disoccupati.

Alla Fiat, fino a Marchionne, non so chi affibbiasse i nomi ai suoi nuovi modelli; gli altri marchi rivisitavano modelli vecchi da cinquant'anni, evoluti, nel tempo, non più riconoscibili con gli originali; p.e. la Golf, dagli anni '70 sempre evoluta, non più riconoscibile con la prima versione. La Fiat aveva sempre cambiato nome. Ricordate la Lancia Thema? In Italia, per esempio, era molto più diffusa della Mercedes, ed anche più affidale e comoda. Un giorno, improvvisamente, l'hanno mandata in pensione sostituendola con un nuovo modello di cui pochi ricorderanno il nome che, tra l'altro, non era neanche presente sulla carrozzeria! Se il nuovo modello l'avessero chiamato, che so, Thema 2, Nuova Thema, Thema X, avrebbe mantenuto il mercato. Hanno ripreso riprendendo vecchi gloriosi modelli lasciando il loro nome originale (p.e. la Cinquecento). Poi, per esempio, perché la Ferrari non imita la Mercedes? Crei un modello per tutti i giorni, meno potente, non so che altro, ma il giorno dopo, pur di avere una Ferrari nel parcheggio condominale, quanti la desidererebbero?

Giovanni
18
Kinobi
Kinobi
30/10/2007 5698
Rispondi Abuso
Inserito il 24/07/2018 alle: 08:45:45
La Ferrari non ha le capacità produttive (manca gente) per fare tante più macchine.

Per dovizia di particolari (scritto da altri sopra).

La fabbrica turca c'era prima di Marchionne. Il mio Doblò fatto li, andava bene.
La fabbrica polacca c'era prima di Marchionne.
Ricordo l'assenteismo in Italia durante le partire della nazionale (questa è ovviamente colpa dei polacchi e dei turchi oltre che di Marchionne).

 
9
Sergione66
Sergione66
13/01/2017 4197
Rispondi Abuso
Inserito il 24/07/2018 alle: 12:46:17
In risposta al messaggio di Kinobi del 24/07/2018 alle 08:45:45

La Ferrari non ha le capacità produttive (manca gente) per fare tante più macchine. Per dovizia di particolari (scritto da altri sopra). La fabbrica turca c'era prima di Marchionne. Il mio Doblò fatto li, andava bene.
La fabbrica polacca c'era prima di Marchionne. Ricordo l'assenteismo in Italia durante le partire della nazionale (questa è ovviamente colpa dei polacchi e dei turchi oltre che di Marchionne).  
...
Si , certo c'erano anche prima, lo so . Ma visti i costi di produzione che hanno rispetto a quelli italiani non credo saranno le prime a chiudere in caso di crisi.

Comuque vada spero solo che per chi qui in Italia ci lavora ci sia un posto di lavoro stabile.
Questa è l'unica che conta davvero
Sergio - Genova - Carthago Liner 65LE (Jeegolino)
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