e i nomadi se ne vanno...

E i banchi del mercato se ne vanno... Tutti i sabato e tutti i lunedì, vicino al mio negozio c'è "mercato", e quando tutti "smontano", rimane un tappeto di buste, cartacce e verdurame di scarto! Poi, se c'è vento questo materiale se ne va allegramente in giro per il quartiere, con somma delizia di noialtri che ci lavoriamo e viviamo! Ecco, a me piacerebbe che i miei colleghi commercianti, per una volta prendessero esempio dagli zingari e mettessero le loro immondizie in qualche bustone... poi un servizio di smaltimento rifiuti in Italia ce l'hanno tutte le città... Ciao, Mario id="Georgia">id="blue">id="size3">

vabbè, se le notizie le dai a "spizzichi e bocconi", come si fa a discutere? Avevi semplicemente detto che dei nomadi avevano raccolto le immondizie e messe nei bustoni. Mi sembrava tutto sommato un comportamento nè migliore nè peggiore di quelli di tanti altri frequentatori di pubblici spazi. Le "aggiunte" successive spostano un pochino il discorso, ma io non le sapevo... ciao, un saluto, Marioid="Georgia">id="blue">id="size3">

Ciao, concordo pienamente con Roberto66 sul fatto che la monnezza (COMPRESE ACQUE GRIGIE E NERE !!!!!!!!!!!!!) che produci e te la devi portare via (depositarla in luoghi appositamente predisposti) e non lascarli li'... (questo vale in ogni caso e non solo per i camper, vedi p.e. turismo sulle spiagge e/o in montagna e/o in qualsiasi altro posto). Per quanto poi riguarda il discorso nomadi mi pare che la faccenda sia "scontata" : difficilmente le forze dell'ordine dicono loro qualcosa (mentre invece ai camperisti non ne fanno passare una...) Ciao, Ivano.id="blue">

Secondo me invece ai camperisti non dicono abbastanza, vedi altro mio post. Dovrebbero dire di + a chi si comporta male (e sono davvero tanti...) Ciao, Mauro

quote:Originally posted by SMauro
Secondo me invece ai camperisti non dicono abbastanza, vedi altro mio post. Dovrebbero dire di + a chi si comporta male (e sono davvero tanti...) Ciao, Mauro >

> Ciao SMauro, "ovviamente" concordo con te sul fatto che dovrebbero dirne TANTE ai camperisti che si comportano male (vedi anche miei interventi ad altri post). Nel mio precedente messaggio intendevo dire che non ne fanno passare una ANCHE ai camperisti che si comportano correttamente. Ciao, Ivano.id="blue">

non c'è spiegazione, semplicemente fanno finta di niente. Hai ragione nel caso specifico, in generale però starei attento a dare la causa di tutti i problemi ai nomadi è troppo facile. Non deve essere un modo per lavarci la coscienza. Ci sono mille esempi di mal costume in casa nostra. Una ragazza viene violentata; è colpa dell'immigrato (spesso si, ma altrattanto spesso no). Un casa viene rapinata? Colpa dell'immigrato o zingaro. Ti aprono la macchina? Colpa dell'immigrato/zingaro. Spesso sono gli esecutori di atti illeciti, ma altrettanto spesso sono vittime. Questo solo per invitare la gente a non fare riferimento a categorie, ma a giudicare solo i fatti specifici. Ciao, Mauro

Sempre in cerca di polemiche. Ora se i nomadi raccolgono la spazzatura e la posizionano in qualche punto,non va bene,se la lasciano sparsa,apriti cielo.Fai prima a dire che a te non stanno bene tutte quelle figure che a vario titolo non rientrano nel tuo campo visivo e cosi' non se ne parla più.Magari si potrebbe riproporre la razza Ariana .In questo modo i pochi in possesso dei requisiti necessari vivrebbero liberi da ogni frustazione. Pensa che bello se in Palestina il problema si risolvesse con l'eliminazione di una delle due parti a seconda del tifo.Problema risolto.Semplice no?Spazziamo tutto ciò che non ci piace e cosi' vivremo in un mondo migliore.Non hai mai sentito parlare del termine TOLLERANZA?.Pensaci su e vivi sereno e lascia spazio agli altri per vivere la loro vita,giusta o sbagliata.Sai quanti cittadini normali buttano la spazzatura di casa dal finestrino della loro auto?,hai mai visto elettrodomestici abbandonati lungo stradine di campagna?,hai mai fatto caso a quante batterie automobilistiche riposano sulla sponda di qualche fossato?,non hai mai sentito parlare di ditte che nottetempo scaricano nei torrenti le loro porcherie?hai mai sentito parlare di discariche abusive?,nessuno ti ha mai accennato all'abusivismo edilizio?,L'inquinamento industriale non ti dice nulla?I comuni che ancora oggi scaricano le fogne nei torrenti te li sei scordati?.Fiumi tipo il Sarno che possono fregiarsi del titolo di fiumi più inquinati d'Italia,ti ricordano gli zingari oppure onesti nostri concittadini che magari esternano guardando alla spazzatura abbandonata nei sacchi a bordo strada da parte dei nomadi.Fatti una riflessione interiore e poi stila una classifica e forse ti accorgerai che la tua è una semplice sterile polemica.Ciao:Bruno.

quoto tutto mario e quoto tutto bruno!!! a marioooo, a proposito, rispondi alle mail! [:D]

quote:Originally posted by Roberto66
A raccogliere dei sccchi in mezzo ad un prato chi ci va ? a chi si presenta lo scontrino ? p.s la discarica dista dal prato 300 metri. Fare un viaggetto prima di partire no ? Ciao Roberto >

> Hai ragione, ma adesso la polemica a chi giova? Mai fatto del volontariato, magari Pro Loco, Italia Nostra, WWF? Sei del 1966 (o interpreto male?), quindi ancora giovane... perciò potresti scattare qualche foto per i posteri, portare il tutto alla discarica (che è vicina!), fare un piacere alla comunità... Ne trarrebbe giovamento la tua salute, l'igiene pubblica, l'ecologia. In alternativa, se sono troppi sacchi, puoi organizzare una giornata ecologica con le scuole. Noi, durante l'oganizzazione di una camminata botanica abbiamo raccolto un po' di rifiuti e scatoloni abbandonati e abbiamo trovato anche due pc, un fax e una stampante! Abbiamo fatto pulizia di tutto (certo, avremmo potuto informare i vigili, la nettezza urbana...). Un pc è anche risultato funzionante (ma senza HD) e superveloce: adesso sembra che uno di noi lo voglia tenere a casa al posto del suo vecchio pc (che ovviamente andrà a buttare dove abbiamo trovato l'altro [:D]). Magari trovi anche tu un pc tra i sacchi lasciati dai nomadi... o addirittura qualche Rolex...[;)] [8D] PS Grazie per l'info su Bellano!

Che problema c'è. I nomadi con camper sono camperisti come noi e in base all'art. 185 possono sostare dove gli pare e nessuna discriminazione è ammessa. Quindi perché parlare di nomadi. Sono camperisti che hanno lasciato la spazzatura in buste. Cos'altro dovevano fare? Quanti di noi lasciano sporcizia al pari degli altri turisti? E' un obbligo del comune mantenere pulite le strade ed i piazzali e ritirare a spese dei residenti anche la monnezza di chi da quel comune transita solamente o sta due tre giorni fermo utilizzando la roba che si è portato da casa. Non è mica colpa nostra, NOI NON ABBIAMO OBBLIGHI, noi possiamo pretendere tutti i diritti. Le aree di sosta per camper, ove magari mettono i bidoni per la spazzatura, quelli grandi del servizio nettezza, non i cesti per buttare qualche bottiglietta e la carta, sono una facoltà non un obbligo pertanto chissenfrega del comune, se il comune vuole ordine deve mettere i bidoni della spazzatura grandi ogni dieci metri dove possono anche accidentalmente sostare (senza campeggiare) i camper perché è un nostro diritto. Non possiamo picha fare 50 metri con la busta della monnezza in mano.... O no? [:o)]

OT per CIPPA: non ho ricevuto nessuna e-mail, riprova all'indirizo che sta su "Conta su di me": mariovertigo(at)yahoo.it. Ciao, Marioid="Georgia">id="blue">id="size3">

quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno
Che problema c'è. I nomadi con camper sono camperisti come noi e in base all'art. 185 possono sostare dove gli pare e nessuna discriminazione è ammessa. Quindi perché parlare di nomadi. Sono camperisti che hanno lasciato la spazzatura in buste. Cos'altro dovevano fare? Quanti di noi lasciano sporcizia al pari degli altri turisti? E' un obbligo del comune mantenere pulite le strade ed i piazzali e ritirare a spese dei residenti anche la monnezza di chi da quel comune transita solamente o sta due tre giorni fermo utilizzando la roba che si è portato da casa. Non è mica colpa nostra, NOI NON ABBIAMO OBBLIGHI, noi possiamo pretendere tutti i diritti. Le aree di sosta per camper, ove magari mettono i bidoni per la spazzatura, quelli grandi del servizio nettezza, non i cesti per buttare qualche bottiglietta e la carta, sono una facoltà non un obbligo pertanto chissenfrega del comune, se il comune vuole ordine deve mettere i bidoni della spazzatura grandi ogni dieci metri dove possono anche accidentalmente sostare (senza campeggiare) i camper perché è un nostro diritto. Non possiamo picha fare 50 metri con la busta della monnezza in mano.... O no? [:o)] >

> Ciao, concordo con te (e con quanto scritto in precedenza da BrunoB) sul fatto che non si deve discriminare i nomadi in quanto a parer mio chi e' zozzone e' zozzone indipendentemente dalla etnia, lingua, provenienza, cultura, etcetcetc. Ma se ho ben inteso, il senso del 3D e' : ma perche' i nomadi "zozzoni" non vengono mai ripresi dalla P.U. mentre invece i camperisti NON zozzoni sono sempre e immediatamente oggetto di molte "attenzioni" ? Per il resto del tuo post, mi sembri un po' "fuori dal balcone"... e a tal proposito scusa un'altra domanda (anche se alle precedenti non mi hai risposto...): ma perche' non vendi il camper (con il serbatoio del nero da 80 litri...) e non ti compri un caravan (o una tenda cosi' risparmi un bel po di soldini) in modo tale da poterti "rintanare" nelle AA (e/o campeggi) di cui continui a parlare come unica soluzione al problema dei camperisti ? Ovvero cosa te ne fai di un camper se, cosi' come scrivi, ritieni sia giusto/dovuto sostare solo in AA (che tra l'altro sono pochine, care e molte volte pure sporche/squallide) ? Ciao, Ivano.id="blue">

Beh, Roberto, di sbagliato non c'è nulla. Solo che messa cosi la cosa sembrerebbe effettivamente intolleranza. Ma, se, come credo, leggendoti ormai da molto, ti reputo una persona sensata ed a modo, il senso del tuo post voleva sicuramente essere quello del tuo ultimo post. Ora, il problema è un altro. E tu lo hai sottolineato: "perchè si permette ai nomadi di tutto e di più senza che venga loro detto nulla ed ai camperisti, come faceva notare anche Ivano, viene controllato anche il pelo..."? Bene, io me lo chiedo da molto tempo e non sono riuscito ancora a trovare una spiegazione logica (o forse si). E ti faccio notare che faccio parte delle FF.OO. Premetto che sono allineato alle idee espresse da Bruno. Ma quella dei nomadi che fanno, disfano, rifanno e ridisfano a loro piacimento, spostandosi qua e là in piena libertà, che non hanno un lavoro, almeno dimostrabile, che molto probabilmente (ma sono troppo buono sul probabilmente) non pagano una tassa che sia una, tasse automobilistiche comprese (n.d.r.), che l'assicurazione sui loro veicoli se c'è è fasulla (non auguro a nessuno di avere un incidente con qualcuno dei loro veicoli!!!) non mi va giù. Tempo fa ci fu un altro 3D sull'argomento, dove si sottolineava il fatto che questi (gli zingari o nomadi che dir si voglia) hanno molto spesso auto di grossa cilindrata ed anche prestigiose. Roulotte che fanno un baffo al mio appartamento quanto a metraggio. Mega-camper, il più delle volte nuovi di zecca. Le donne indossano gioielli che mia moglie ha sognato da sempre e che probabilmente continuerà a sognare per sempre. Ma tutto ciò da dove deriva se non hanno un lavoro che può permettere loro tutto questo ben di Dio? Ebbene la conclusione di quel 3D fu quasi scontata: i nomadi vivono di espedienti e furti di vario genere e natura. Compresi quelli di camper e caravan. Leggevo da qualche parte che ciò è insito nella loro cultura. La loro vita si svolge esclusivamente sull'attività di "sottrazione" di beni agli altri. Il lavoro non fa parte di questa cultura. E' quasi un disonore, per loro, lavorare. Chi lo fa viene ripudiato dalla comunità. Dunque, in conclusione, è una comunità che, pur volendo essere "tolleranti", è difficile accettare a cuor leggero. Secondo quesito: perchè nessuno li controlla e mai nessuno dice loro nulla? Addirittura: perchè alcuni comuni (e Savona, dove abito è uno di questi) allestiscono per loro aree dove ospitarli permanentemente, con elettricità, acqua e fognatura che, a quanto ne sò, a titolo completamente gratis? Chi paga questi servizi? Ma Pantalone, naturalmente. Ecco, a Bruno vorrei far notare solo questo particolare. Che, non di intolleranza si tratta, ma di uno stato di cose inaccettabili per una società che paga le tasse per vivere ed usufruire di servizi per i quali si paga la classica "bolletta". Salata, anche. "Devono" pagare i servizi e le tasse "anche loro". E qui stà il problema. Come? Non hanno una residenza o un domicilio, risultano "di norma" nullatenenti. I loro nomi, quando va bene, hanno un solo Alias, normalmente più d'uno. Molte volte il nome è falso e difficilmente appurabile. Dunque? E' molto difficile controllarli. Ma anche volendo, sembrerebbe che le leggi italiane non forniscano molti strumenti per un efficace controllo. I nostri governanti non considerano un problema l'etnia ROM (forse perchè i nostri cari politici non hanno mai subito un furto in casa?) e la torta è completa con la sua ciliegina. A voi le conclusioni. Ciao. Elio Vita.

Provo ad azzardare una risposta:Forse antichi rapporti parentali nobili col Montenegro?.Forse che il furto ,in una società ormai da tempo abituata a subire episodi ben più scioccanti,viene accettato come (male minore)?.Forse perchè il loro modo di vivere esula da ogni concetto logico che noi concepiamo,e non vi è verso di fargli cambiare le loro abitudini.Una cosa è certa:non possiamo liberarcene deportandoli a Guantanamo o in un'isola deserta,ma non si può nemmeno accettare il fatto che i loro reati restino impuniti.Ma un conto è punire un singolo che commette un reato,un'altro è punire una collettività che all'unisono commette reati.Trovare soluzioni non è semplice perché il rischio di passare per razzisti ,se sbagli anche solo una piccola mossa, è facile.Eppure da sempre o almeno da quando mi ricordo io queste persone hanno sempre goduto di una specie di ombrello protettivo a cui non si arriva a trovare una ragione plausibile.Per Roberto66 ,tirando in ballo la razza ariana ho volutamente calcato la mano,anche perché leggendo il tuo post mi sono venuti alla mente i modi comportamentali di tanti nostri concittadini e mi è venuta fuori questa (esagerazione).Spesso davanti a certe situazioni (vedi l'anomalia dei nomadi)è difficile trovare risposte logiche.Su una cosa penso si sia tutti daccordo:A molti (nomadi compreso)è permesso tutto,mentre a coloro che tirano il carretto guai se sgarrano.Questi sono i veri misteri,altro che gli UFO.Ciao:Bruno.

Per bruno b Caro Bruno, ma...ci sei, o...ci fai? Mi spiego meglio: << Sempre in cerca di polemiche. Ora se i nomadi raccolgono la spazzatura e la posizionano in qualche punto,non va bene,se la lasciano sparsa,apriti cielo.Fai prima a dire che a te non stanno bene tutte quelle figure che a vario titolo non rientrano nel tuo campo visivo e cosi' non se ne parla più.Magari si potrebbe riproporre la razza Ariana .In questo modo i pochi in possesso dei requisiti necessari vivrebbero liberi da ogni frustazione. Pensa che bello se in Palestina il problema si risolvesse con l'eliminazione di una delle due parti a seconda del tifo.Problema risolto.Semplice no?Spazziamo tutto ciò che non ci piace e cosi' vivremo in un mondo migliore.Non hai mai sentito parlare del termine TOLLERANZA?.Pensaci su e vivi sereno e lascia spazio agli altri per vivere la loro vita,giusta o sbagliata…>> Questo lo hai scritto tu, vero? E, a meno che tu non capisca l’italiano (sei forse di un’altra etnia?) ciò che hai scritto è chiarissimo. Poi te ne esci così : << Trovare soluzioni non è semplice perché il rischio di passare per razzisti ,se sbagli anche solo una piccola mossa, è facile.Eppure da sempre o almeno da quando mi ricordo io queste persone hanno sempre goduto di una specie di ombrello protettivo a cui non si arriva a trovare una ragione plausibile.Per Roberto66 ,tirando in ballo la razza ariana ho volutamente calcato la mano,anche perché leggendo il tuo post mi sono venuti alla mente i modi comportamentali di tanti nostri concittadini e mi è venuta fuori questa (esagerazione).Spesso davanti a certe situazioni (vedi l'anomalia dei nomadi)è difficile trovare risposte logiche.Su una cosa penso si sia tutti daccordo:A molti (nomadi compreso)è permesso tutto,mentre a coloro che tirano il carretto guai se sgarrano.Questi sono i veri misteri,altro che gli UFO. >> Eh no!... caro il mio moralista, saggio e demagogico amico. Così non si fa! Bisogna essere coerenti, almeno con le proprie idee. Hai espresso una baggianata; una sdolcinata e squallida “tiritera”; una “sviolinata” populista e pseudo-progressista…che ti sei sbrigato a rimangiarti, rinnegando te stesso. Voglio dirti che , personalmente, disprezzo profondamente gli zingari, perché li trovo dei parassiti che vivono e prosperano sfruttando il nostro “perbenismo”, la nostra ricerca sempre e comunque della “legalità”, la nostra “tolleranza”. E ci disprezzano. E disprezzano con noi il “perbenismo”, la “legalità” e la “tolleranza”. Sono una etnia chiusa, nel senso che non hanno nessuna intenzione di integrarsi, di adeguarsi al nostro modo di vivere. Loro sono i Rom: “gli uomini”. Noi siamo feccia, la loro mandria da mungere. E ci mungono, sai? Anche bene. Sono razzista? Chi mi conosce dice con convinzione di no. Ma io ho sbagliato ben oltre che “una piccola mossa”, per cui tu e tutti quelli come te (che sono tanti) mi additerete come razzista…fascista…nazista…ecc, anche se poi, magari, sareste proprio voi i primi a chiamare la polizia se qualche roulotte di zingari si fermasse presso casa vostra. Ma voi lo fareste sottovoce…di soppiatto, io invece lo farei gridando, forte del mio “razzismo”. Ciao.