Fermati con pesata

PEL CAPO DELLA POLIZIA  il peso del veicolo non esiste più ahahah...maaah!
Comunque me la stampo, mi dovessero fermare, nel ginepraio delle leggi italiane che si stanno "conformando" a quelle europee, prima di venirne fuori, penso che chiunque butterà la spugna; mi sa che è per questo che i Tutori della legge non sanno più cosa fare.

  
IZ4DJI ha scritto:
Riguardo a quella tabella non vedo cosa possa avere il mio camper, in quanto veicolo da 3500kg, differente da qualsiasi altro veicolo da 3500kg.
   
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Con quella massa massima autorizzata esistono veicoli inquadrati in quattro diverse categorie: M1, M2, N1, O2.

La tua tabella riguarda principalmente i veicoli delle categorie N1, O2 ed inoltre M1 solo nel caso in cui il sovraccarico sia derivante dall'occasionale trasporto di merci (e secondo il vigente CdS).

Ma e' ovviamente solo la mia opinione in materia.
  
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p.s. Si imparerà quando il legislatore sara' indotto a riesporre la norma qui discussa, differenziando le sanzioni per il sovraccarico secondo le varie categorie internazionali dei veicoli (da L1 ad O4, eventualmente raggruppate) in un solo articolo del CdS.
     
 

  
In due separati interventi Orson69 ha scritto:
1)

In realtà l'interpretazione della Polizia di Stato non è conforme alla legge.

2) Concordo. Un po' di confusione ci può essere perché in effetti la norma non tiene conto delle incertezze di misura.
Per fare un paragone, la norma sull'Autovelox non prevede un margine di tolleranza, ma un'incertezza di misura, peraltro notevolmente sovrastimata rispetto alle tecnologie attuali.
 
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Mi fa piacere che ci troviamo sostanzialmente allineati nella lettura delle norme del CdS qui discusse.

I camperisti con un veicolo in permanente sovraccarico cercano qualunque documento su internet che dia loro una effimera certezza sull'applicazione dell'art. 167, nella remota eventualita' che il sovraccarico venga effettivamente accertato.

Ecco, quindi, che continuano a sostenere una vecchia interpretazione della Polizia di Stato, espressa tramite un esempio, quando l'autocaravan (art.54/1/m) era ancora assimilato a tutti gli altri autoveicoli per uso speciale (art.54/1/g) nei prontuari utilizzati dagli addetti-ai-lavori.

Nello stesso tempo avversano la recente posizione espressa dalla stessa Polizia di Stato con la nota che

Chorus ha opportunamente segnalato

in apertura della pagina 2 della discussione.

Oppure preparano tabelline per autoconvincersi che possono considerarsi "quasi" in regola fino a 400kg di sovraccarico, visto il remoto rischio d'essere controllati e, comunque, l'esiguita' della sanzione (secondo la loro lettura del CdS).

Da una parte si lamentano della scarsa chiarezza delle norme riguardo alle sanzioni per il sovraccarico dei veicoli; dall'altra parte cercano di contrastare un'eventuale ricerca di chiarezza.
  
 

  
Orson69 ha scritto:  
Mettiamo che, riprendendo uno schema precedente, la sanzione scatti a 3700 kg, se viene pesato a 3720 è sanzionato?
A livello di logica può starci la contestazione.
Se io prendessi la sanzione e fossi pignolo chiederei i certificati metrologici della pesa, se questa ha un margine di incertezza dell'1% chiederei l'annullamento della sanzione.
   
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Modifico leggermente il tuo esempio.

Mettiamo che un veicolo con massa massima autorizzata di 3700 kg trasporti merci pericolose.

Se viene pesato a 3720, e' passibile di sanzione ai sensi del vigente CdS?
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p.s.

Qui

trovi un noto documento ASAPS in materia.
  
 

In risposta al messaggio di TheDevil del 13/10/2021 alle 18:44:44

   IZ4DJI ha scritto: Riguardo a quella tabella non vedo cosa possa avere il mio camper, in quanto veicolo da 3500kg, differente da qualsiasi altro veicolo da 3500kg.     ==============================     Con quella

massa massima autorizzata esistono veicoli inquadrati in quattro diverse categorie: M1, M2, N1, O2. La tua tabella riguarda principalmente i veicoli delle categorie N1, O2 ed inoltre M1 solo nel caso in cui il sovraccarico sia derivante dall'occasionale trasporto di merci (e secondo il vigente CdS). Ma e' ovviamente solo la mia opinione in materia.    p.s. Si imparerà quando il legislatore sara' indotto a riesporre la norma qui discussa, differenziando le sanzioni per il sovraccarico secondo le varie categorie internazionali dei veicoli (da L1 ad O4, eventualmente raggruppate) in un solo articolo del CdS.        

...

... ed inoltre M1 solo nel caso in cui il sovraccarico sia derivante dall'occasionale trasporto di merci ....


perfetto!  quindi trasportando cose e materiali vari, come si fa sui camper o su un auto ad uso privato.

Ma dai Tommaso, e che è ASAPs? plurale di ASAP?, io lo uso nelle mail in inglese quando ho la necessità di una pronta risposta.
E' stata ripresa dall'autoscuola Veronese nel 2011...

In risposta al messaggio di enzov1100 del 13/10/2021 alle 21:32:52

Ma dai Tommaso, e che è ASAPs? plurale di ASAP?, io lo uso nelle mail in inglese quando ho la necessità di una pronta risposta. E' stata ripresa dall'autoscuola Veronese nel 2011...

  
SergioRM ha scritto:
In effetti sono anni che se ne discute senza mai arrivare a conclusioni certe.
In fondo, se il Ministero dell'Interno ha ritenuto di emanare recentemente una circolare è proprio perché l'interpretazione dei due articoli non è scontata.
Cosa manca?
Direi che manca la giurisprudenza.
   
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Non si tratta di una circolare ma di una nota indirizzata al MIMS e per conoscenza all'associazione toscana di camperisti che ha avviato lo scambio di corrispondenza.

Senza disporre dei relativi testi sembrerebbe infatti che, in data:
- 21 maggio scorso, l'associazione abbia indirizzato un quesito al MIMS ed al MinInterno con l'oggetto:
"Richiesta urgente per la sicurezza stradale. Chiarimenti ai fini della corretta interpretazione ed applicazione degli artt. 167 e 169 del CdS";
- 1 giugno, il MIMS abbia risposto con la nota prot. n.18299, inviata direttamente all'associazione richiedente e per conoscenza al MinInterno;
- 9 giugno, l'associazione abbia inviato un'ulteriore richiesta di chiarimenti ad entrambi i ministeri.

Infine con la nota qui discussa (prot. n.300/A/6622/21/102/18/1 del 6 luglio scorso) il MinInterno ha formulato un "parere relativo all'applicazione delle sanzioni, con particolare riferimento alle ipotesi di superamento dei limiti di massa dei veicoli".

Al posto della giurisprudenza sugli attuali artt. 167 e 169 del CdS (i cui testi risultano "pasticciati" da ripetuti interventi di modifica non coordinati) preferirei il diretto intervento del legislatore per una completa riesposizione della materia.

Non sempre la giurisprudenza (compresa la Cassazione) interpreta le norme secondo l'intenzione del legislatore ma soltanto secondo il significato "apparente" delle parole secondo la connessione di esse.

OT
Quale esempio della mia ultima affermazione ti cito il caso della targa-prova utilizzata su veicoli immatricolati senza revisione e/o assicurazione.
Con almeno due sentenze negli ultimi anni la Cassazione aveva confermato l'applicazione delle sanzioni ex artt. 80 e 193, sostenendo che la targa-prova si potesse utilizzare soltanto su veicoli non immatricolati.
Attraverso il recente D.L. "Infrastrutture" il Governo (per conto del MIMS) e' intervenuto per spiegare come andavano interpretate le intenzioni del legislatore "ab origine".
Se ritieni di approfondire questo tema in separata discussione, sono disponibile.
OT
 

...praticamente in volontario kamikaze che si auto denuncia ...

OT per OT
in conclusione liberi tutti!

In risposta al messaggio di TheDevil del 13/10/2021 alle 19:59:59

   Orson69 ha scritto:   Mettiamo che, riprendendo uno schema precedente, la sanzione scatti a 3700 kg, se viene pesato a 3720 è sanzionato? A livello di logica può starci la contestazione. Se io prendessi la sanzione

e fossi pignolo chiederei i certificati metrologici della pesa, se questa ha un margine di incertezza dell'1% chiederei l'annullamento della sanzione.     ==============================     Modifico leggermente il tuo esempio. Mettiamo che un veicolo con massa massima autorizzata di 3700 kg trasporti merci pericolose. Se viene pesato a 3720, e' passibile di sanzione ai sensi del vigente CdS? p.s. Qui trovi un noto documento ASAPS in materia.     

...

SI, è possibile sanzionare.
Ma... c'è un ma, ed era su questo che verteva il mio esempio.

Io se non mi sentissi in colpa per aver violato la legge, potrei chiedere al Giudice di pace.

1) Posso avere il certificato di taratura della pesa?
2a) Se manca il certificato (credo impossibile) chiedo l'annullamento della multa
2b) Se c'è e mi da un errore dell'1% vuol dire che il mio camper pesa 2720 ±27kg
3) Chi mi ha pesato non può in base ai dati strumentali essere sicuro che la violazione ci sia.
4) Chiedo l'annullamento della multa.

Lo dico, poi con calma, tanto siamo su casi al momento teorici, perché mi capita di seguire procedimenti penali non su pesi ma su altre misure, e la prima cosa che chiede la difesa mediamente è l'incertezza di misura, ed in casi del genere c'è sempre l'assoluzione.
So che il procedimento amministrativo ha meccanismi in parte diversi, ma non credo sia impossibile traslare il principio





 

Veramente l’abbiamo scritto all’inizio che in Italia è praticamente impossibile, (almeno io l’ho scritto) ma, guardando anche l’altra faccia della medaglia, questo 3D denota che invece di trovare il modo di essere leggeri ci si affida ad una interpretazione delle leggi.
Su tutto ovviamente ognuno fa come crede meglio ma mi sarebbe piaciuta, da parte di molti, un po’ di più onestà intellettuale.

Come puoi aver letto, ogni anno brindiamo al fatto che forse portano la B a 45 quintali (leggenda metropolitana che gira da almeno 10 anni), sembra che il problema sia della legge non nostra che viaggiano con pachidermo obesi

Se mi pesano e appurassero che peso qualcosa di piu e dicono che devo pagare, pago e senza tante storie, tanto lo si sa se non si è proprio immacolati e non me la sentirei proprio di accampare scuse o ricorsi, anche se potrebbero portare a non pagare, perchè mi sembrerebbe di giocare sporco e non è nelel mie corde.

Poi se con quei soldi posso mangiarmi una pizza e non una multa, meglio, ma senza sotterfugi.

In risposta al messaggio di Grinza del 14/10/2021 alle 16:28:42

Veramente l’abbiamo scritto all’inizio che in Italia è praticamente impossibile, (almeno io l’ho scritto) ma, guardando anche l’altra faccia della medaglia, questo 3D denota che invece di trovare il modo di essere

leggeri ci si affida ad una interpretazione delle leggi. Su tutto ovviamente ognuno fa come crede meglio ma mi sarebbe piaciuta, da parte di molti, un po’ di più onestà intellettuale. Come puoi aver letto, ogni anno brindiamo al fatto che forse portano la B a 45 quintali (leggenda metropolitana che gira da almeno 10 anni), sembra che il problema sia della legge non nostra che viaggiano con pachidermo obesi

...

Prima viene il diritto
per il dovere c'è tempo

  
In due separati interventi SergioRM ha scritto:

Quasi quasi,

[...]

visto che siamo in molti a usare il camper oltre confine, sarebbe più utile cercare di capire meglio quali norme e quali criteri applicano i paesi che pesano, e non mi riferisco solo alla Svizzera (di cui si parla da anni).

... quasi quasi sarebbe meglio (almeno più concreto) informarci su come si regolano i paesi che i camper li pesano.

  
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Cfr.

una pagina da un sito tedesco,

aggiornata al 30-09-2019.

Le informazioni, sia per l'Italia sia per la Svizzera, non mi risultano particolarmente accurate.

Pertanto non sono andato a verificare la rispondenza delle informazioni fornite con la normativa vigente negli altri Stati riportati nel documento.
  
 

Avevo cercato di raccogliere da varie fonti ufficiale e non, alcune informazioni.
Premetto che non posso garantire che siano corrette e aggiornate, quindi vale solo per avere una idea e ognuno ne faccia l uso che ritiene opportuno.





Per la Germania aggiornato al 2019:




Per la Svizzera:







Francia, aggiornato al 2019

 

Noi stiamo qui a farci problemi su 100kg e di la c'è un post dove Laika immatricolava il Kreos 7009 3000cc 4 posti patente B...
Stessa storia del dieselgate per Volswagen ecc. e noi che rimappiamo.

Ognuno si gratta le proprie ...rogne...

 

In risposta al messaggio di enzov1100 del 18/10/2021 alle 11:55:01

Noi stiamo qui a farci problemi su 100kg e di la c'è un post dove Laika immatricolava il Kreos 7009 3000cc 4 posti patente B... Stessa storia del dieselgate per Volswagen ecc. e noi che rimappiamo.

Quindi siccome gli altri infrangono le regole ti senti in diritto di fare altrettanto?

Io sono perfettamente e legalmente a posto con tutto (al di la che sarebbero ****i miei), osservo gli altri senza recriminare in continuazione come fai tu.
Sei tu, che secondo le tue convinzioni, devi fare il  Don Chisciotte contro i mulini a vento (battaglia contro le illusioni).
Fai attenzione, comunque, neanche il mondo di Disneyland è innocente come potrebbe sembrare.