meeting Parma: parcheggiare e campeggiare diff

quote:Risposta al messaggio di Surf83 inserito in data 18/09/2010  11:44:42 L'art. 157 poi, se lei leggesse il titolo dell'articolo, disciplina arresto fermata e sosta dei veicoli. Pertanto la ratio è che il veicolo è in sosta sia se il conducente è a bordo sia se non è a bordo ma il mezzo ha sospeso la marcia. >

> Io non sono mai riuscito a dormire sul letto senza prima aver arrestato la marcia! Inoltre, per i passeggeri, è vietato in viaggio, ovvero marcia non arrestata, dormire sui letti!

quote: L'art. 157 non tratta gli altri passeggeri e dal testo dell'art. non si possono trarre le conclusioni cui giunge lei oppure si dovrebbe concludere che l'unico che può soggiornare a bordo è il conducente. Ma non si può estendere una ratio che riguarda il mezzo ad altre attività degli occupanti che ricadono sotto altre norme. >

> Davvero? Questa è da guinnes dei primati! Chissà a quante autovetture saranno state fatte contravvenzioni per la presenza a bordo durante la SOSTA di altri viaggiatori intenti a mangiare un panino o a dormire in automobile. Ma rilegge quello che scrive?

quote: Anche sul camper, come ho già detto, inascoltato, si può eccepire di non essere in situazione di campeggio perché si stanno occupando solo i posti con la cintura di sicurezza, e si è in attesa di partire, quindi la parte destinata ai passeggeri in quanto tale. >

> Ma lei ci fa o ci è. Ce lo dica a questo punto! articolo 172: Uso delle cinture di sicurezza e dei sistemi di ritenuta per bambini 1. Il conducente e i passeggeri dei veicoli della categoria L6e, dotati di carrozzeria chiusa, di cui all’articolo 1, paragrafo 3, lettera a), della direttiva 2002/24/CE del Parlamento europeo e del Consiglio, del 18 marzo 2002, e dei veicoli delle categorie M1, N1, N2 e N3, di cui all’articolo 47, comma 2, del presente codice, muniti di cintura di sicurezza (3), hanno l’obbligo di utilizzarle in qualsiasi situazione di marciaid="size6">. I bambini di statura inferiore a 1,50 m devono essere assicurati al sedile con un sistema di ritenuta per bambini, adeguato al loro peso, di tipo omologato secondo le normative stabilite dal Ministero delle infrastrutture e dei trasporti, conformemente ai regolamenti della Commissione economica per l’Europa delle Nazioni Unite o alle equivalenti direttive comunitarie. id="blue"> articolo 157: Arresto, fermata e sosta dei veicoli 1. Agli effetti delle presenti norme: a) per arresto si intende l'interruzione della marciaid="size6"> del veicolo dovuta ad esigenze della circolazione; b) per fermata si intende la temporanea sospensione della marciaid="size6"> anche se in area ove non sia ammessa la sosta, per consentire la salita o la discesa delle persone, ovvero per altre esigenze di brevissima durata. Durante la fermata, che non deve comunque arrecare intralcio alla circolazione, il conducente deve essere presente e pronto a riprendere la marcia; c) per sosta si intende la sospensione della marciaid="size6"> del veicolo protratta nel tempo, con possibilità di allontanamento da parte del conducente; id="green"> Dove avrà letto che anche in SOSTA si debba stare allacciati lo sa solo lei!id="size6">id="Arial Black"> Se sto in SOSTA (auto o altro veicolo) e quindi posso abbandonare il veicolo non significa che STO PER RIPARTIRE, ma posso anche restare fermo per tutto il tempo che voglio e comunque consentito dagli orari previsti per quel parcheggio! CUT Se non ci sarà maggior controllo nell'utilizzo di certe espressioni inzieremo a cancellare i post. Il Team di Moderazioneid="red"> Prendo atto e chiedo scusa.

quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 18/09/2010  13:45:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Anche sul camper, come ho già detto, inascoltato, si può eccepire di non essere in situazione di campeggio perché si stanno occupando solo i posti con la cintura di sicurezza, e si è in attesa di partire, quindi la parte destinata ai passeggeri in quanto tale. Dove avrà letto che anche in SOSTA si debba stare allacciati lo sa solo lei!id="red"> E' evidente che quello che non legge è lei. <Dal teso che ho postato si capisce che sono i posti dotati di cintura, è arbitrario interpretare nel senso che la cintura debba essere allacciata in sosta e io non ho detto questo che mi attribuisce. Lei falsifica. Usa le parole secondo il senso che le fa comodo. E soprattutto lo fa con un tono perentorio del tutto fuori luogo.

quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 18/09/2010  13:36:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Infatti, non è un problema di categoria ma di attività ammessa sul tipo di veicolo e di quale sia la legge che regola quell'attività. E indipendentemente dalla categoria e, con riferimento all'art. 157, l'attività delle persone a bordo di un veicolo in sosta rileva per leggi differenti quando le persone non sono semplici trasportati. Le ricordo comunque che la sosta, secondo la definizione del CDS e credo corroborata da TheDevil è un momento della circolazione. Quindi il soggiorno a bordo non ci azzecca con la circolazione del veicolo ed è soggetto alla legislazione regionale sul turismo, a meno che noi camperisti non intendiamo definirci non turisti.id="size1">

quote:Risposta al messaggio di Surf83 inserito in data 18/09/2010  14:07:54 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Le ricordo comunque che la sosta, secondo la definizione del CDS e credo corroborata da TheDevil è un momento della circolazione.>

> Proprio per questo, sosta compresa, il veicolo che è sulla strada pubblica deve sottostare al CdS e non alla legge sul turismo. Il fatto che poi ci siano delle persone a bordo, per me, è totalmente ininfluente, basta essere sulla strada pubblica. Bye

Il campeggiare, è un ritornare ad una semplicità del vivere secondo cannoni semplici, relegati per forza di cose dove esistono servizi primari come il campeggio, ma possedendo poche cose come riparo, comodità, all'aria aperta, dalla tenda per arrivare alla roulotte. La sosta la si può fare con qualsiasi mezzo, purchè sia sufficente a tale condizione, per sufficenza di servizi in completa autonomia, separato da una visione d'insieme tale da non dare disturbo alla comunità, per cui il camper definito mezzo speciale nei confronti di altri veicoli è strutturato per essere autonomo, con servizi autonomi, separato da una esterna visione d'insieme, al fine di renderlo indipendentemente da una visione esterna per non recare disturbo alla colletività. Qui si deve definire una sola cosa, distinguere gli ignoranti PATENTATI, da chi intelligentemente mette a frutto strutture per tale categoria. Ci si aspetta queste strutture solo da chi semplicemente e intelligentemente mette e fa dette strutture, senza interessi di sorta, per solo unico scopo smplice, di andare incontro ad una soluzione ordinata, pulita, razionale, mentre al contrario una guerra d'interessi di parte, disordinata, immatura, contro una particolare scelta di turismo in regola con il vivere civile. Si deve affermare che avere la conoscenza abbinata all'intelligenza non è da tutti, lo si nota in questi frangenti, la razionalità, le soluzioni, le regole, il buon senso, le soluzioni non sono alla portata di tutti purtroppo. E come letto, se la legge è a beneficio di tutti, non capisco le differenze sostanziali da essere condannati a non veder tutelati i più semplici diritti costituzionali, oggi europei, da parte di certi elementi. Ad integrazione posso ribadire,[:D][:D][:D] che il cesso, il frigo, gli eflussi, perchè capiate l'argomento, nei pulman turistici esiste e si adopera costantemente, non vedo perchè sul camper no. Questo è il riportare alla giusta collocazione il ragionare razionale di un essere dalle caratteristiche umane, munito di un minimo di materia celebrale. O sbaglio [?][?][?] Perchè i camper sono perseguiti [?][?][?] Ah!hanno fatto il camper senza regolarizzarlo per il fine per cui è stato costruito e progettato, e non hanno fatto la legge per farlo andare in sosta con persone all'interno. Infatti il mio suggerimento è stato, contrariamente a tutti: all'ANFIA: Una è la cosa, o cambiare la tendenza o è meglio che si costruiscono solo roulotte, ma in numero limitato, solo perchè certi campeggi non possono essere definiti tali. Specifico ogni cosa non è riferita ai frequentatori del Topic.

quote:Risposta al messaggio di Surf83 inserito in data 18/09/2010  13:58:08 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Lei ha scritto: Anche sul camper, come ho già detto, inascoltato, si può eccepire di non essere in situazione di campeggio perché si stanno occupando solo i posti con la cintura di sicurezzaid="size4">, e si è in attesa di partireid="size4">, quindi la parte destinata ai passeggeri in quanto tale. id="size4"> Il CdS per la SOSTA nonid="size4"> OBBLIGA a stare seduti, a stare seduti ove ci stanno le cinture e NON IMPONEid="size4"> di ESSERE IN PROCINTO DI PARTIRE! Il CdS NON VIETA si starsene durante la SOSTAid="size4"> sdraiati, seduti nel bagagliaio, sul tetto o sul cofano! Soprattutto non OBBLIGA all'essere in procinto di partire. Ritenti, sarà più fortunato!

quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 18/09/2010  14:34:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ma nemmeno ammette esplicitamente il soggiorno a bordo. Perché? Perché attività diverse dall'essere passeggero ricadono sotto altre legislazioni.id="size1">id="Arial">

quote:Risposta al messaggio di giuliano49 inserito in data 18/09/2010  14:26:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Mammia Giuliano che confuzione. Per i BUS turistici, le città turistice, richiedono la registrazione e li dirigono ai parcheggi per bus turistici che costano parecchio anche 110 euro al giorno. Le persone trasportate dai bus non dormono nel bus, non soggiornano nel bus ed utilizzano il cesso quando viaggiano e il BUS scarica nell'area destinata. Quei bus che portano l'alveare dietro vanno in strutture adeguate e salvo se in viaggio, non si fermano per strada. Ne ho visti un paio quest'estate utilizzare le aree e i campeggi in cui sono stato tra Germania e Francia.

Io se lo scrivo, è perchè ci sono stato sui bus, e quello che si vede, o che ho visto nel territorio di Cortina ha dell'incredibile. A petto nudo fuori del bus, cambiamenti di pantaloni e vestiario in generale, zaini a fianco del bus portelloni aperti per ore, il frigo funziona, ma non so a cosa per essere sincero, il bagno si adpera, chi non partecipa alle escursione permane dopo aver mangiato all'aperto, e schiaccia un pisolino. Stai pur tranquillo, se voi testimonianza non sono il solo ad aver visto, tanto che i discorsi fatti li abbiamo paragonati a noi, questo nel mese di AGOSTO 2010, poco dopo che il frequentatore svizzero sergiozh ha preso la multa in quanto, sul territorio di Cortina il divieto di semplice sosta esiste su tutto il territorio Comunale.

Professore, linux che utilizzo deve aver cambiato le impostazioni e non ho ancora compreso perché, però adesso tutti i suoi interventi che hanno caratteri non normali non li leggo più, mi appaiono caratteri strani ed incomprensibili. Nel frattempo che risolvo il problema, può per favore utilizzare il testo standard in modo che io possa continuare a leggerla. Peraltro le assicuro che comprendo i suoi interventi anche senza l'utilizzo di caratterizzazioni particolari. Grazie.

quote:Risposta al messaggio di giuliano49 inserito in data 18/09/2010  15:00:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Se queste sono azioni che lei deplora vale lo stesso per i camperisti in canottiera o che si affacciano in un parcheggio ancora in pigiama, non crede? Ma questo non giustifica né gli uni né gli altri. E' una considerazione di etica ma non stiamo discutendo di normativa sul campeggio non crede?

parcheggiare e campeggiare diff non mi sembra di essere andato fuori dall'argomento, a pag 5 è fotografato il cartello che rende l'idea, la canotta, il pigiama, si tratta di comportamenti o il modo inapropriato ad usare un mezzo in un parcheggio o durante la sosta. Portando ad esempio un'infinità di esempi paralleli sul malcostume. Si deploro chi usa il camper come se tutt'intorno non ci fossero altro che loro. Penso che il riferimento sia appropriato anche al riguardo dei pulman: Ad integrazione posso ribadire, che il cesso, il frigo, gli eflussi, perchè capiate l'argomento, nei pulman turistici esiste e si adopera costantemente, non vedo perchè sul camper no. Per tale mezzo ci sono le leggi chiaritrici?[:D][:D][:D]come le si vuole sui camper?

quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 18/09/2010  15:06:37 (

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> Guardi che come le ho spiegato, l'autolesionista è lei, sono le sue azioni che la danneggiano e danneggiano me e la categoria dei camperisti (indistinta) per quanto riguarda l'immagine e l'assenza delle strutture. Lei è il presidente di movimento campetisti da qui

http://s4.shinystat.com/cgi-bin...

risulta che siete nati nel 2006. Vuole per favore fare un bilancio dei risultati delle sue azioni? Illudere i camperisti dicendo loro le cose che questi vogliono sentirsi dire è facile, e qualcuno più furbo di lei riesce a fare anche soldi senza pubblicare mai un bilancio che pretende invece sempre e solo dagli altri che peraltro lo fanno per legge, ma lei ha pensato che un giorno o l'altro dovrà rendere conto del suo operato e dei danni che ha fatto? La "campagna elettorale" prima o poi finisce e alla fine la gente vuole sapere ... dove siamo... dove eravamo... le cose sono meglio o peggio? Facile lanciare iniziative; difficile seguirle e seguirne i contatti con chi poi deve tradurre in norme, leggi, ordinanze, attività. Giunga preparato alla meta.

quote:Risposta al messaggio di Surf83 inserito in data 18/09/2010  14:07:54 Infatti, non è un problema di categoria ma di attività ammessa sul tipo di veicolo e di quale sia la legge che regola quell'attività. E indipendentemente dalla categoria e, con riferimento all'art. 157, l'attività delle persone a bordo di un veicolo in sosta rileva per leggi differenti quando le persone non sono semplici trasportati. >

> Appunto. Le persone restano SEMPLICI TRASPORTATI anche su un camper in SOSTA e il CdS ha chiaramente specificato che restare (a fare quello che si vuole, come in ogni automobile) in camper NON COSTITUISCE CAMPEGGIO. Quando ci sarà un articolo del CdS che stabilirà che vendere DENTRO il camper della merce non è attività commerciale ne ridiscuteremo. Per ora il commercio è regolato addirittura (almeno come tasse) da leggi NAZIONALI.

quote: Le ricordo comunque che la sosta, secondo la definizione del CDS e credo corroborata da TheDevil è un momento della circolazione. Quindi il soggiorno a bordo non ci azzecca con la circolazione del veicolo ed è soggetto alla legislazione regionale sul turismo, a meno che noi camperisti non intendiamo definirci non turisti. >

> Verissimo che la SOSTA è un momento della CIRCOLAZIONE. MA occorre essere precisi nel dare DEFINIZIONI. Il CdS recita: articolo 3: Definizioni stradali e di traffico Comma 1 punto 9: Circolazione: è il movimento, la fermata e la sosta dei pedoni, dei veicoli e degli animali sulla strada. E il CdS precisa che un camper è in SOSTA (alle condizioni del 185). E precisa (sempre ai sensi 185) che tale SOSTA non è campeggio!! Come posso dormire, mangiare e anche cucinare dentro una autovettura piccola o grande che sia durante la SOSTA, è altrettanto vero che anche in camper POSSO FARE la stessa cosa!! CUI PRODEST questo suo assurdo incaponirsi a tentare INUTILMENTE di dimostrare che il camper non può sostare!! Davvero comincio a credere che lai abiti a SIENA!!

Danni...siamo un danno...siamo 4 gatti...cosa abbiamo fatto dal 2006...ma aspetta...ma io questo lo conosco![:D][:D]i soliti vecchi triti e ritriti argomenti...caspita, se ne sentiva la mancanza, ora ci verrà spiegato di nuovo che con il camper non si può fare nulla (sai che novità, è dal 2006 che lo diciamo) se non andare in campeggio, che i camperisti sono i peggior nemici di se stessi (ma dai...?)e che tutte le leggi passate, presenti e qualcuna anche futura, cassazione e corte costituzionale comprese, ci danno torto (altra grande novità), che i comuni anticamperisti hanno ragione a cacciarci (vabbè, qualche ordinanza non è tanto legale, ma anche voi avete certe pretese[:D]) siamo già arrivati ad essere equiparati agli zingari e ai nomadi (perchè è il prossimo giro, per chi se ne ricorda...)? no? tranquilli presto torneranno le foto di camper che escono dalle righe, di tendalini aperti e di asciugamani appesi...bei ricordi[:D]sembra passata una vita da allora... Ciao Valerio, co-fondatore di quell'associazione a delinquere che è il Movimento Camperisti (che poi non si è mai capito: se siamo pochi ed inutili, come facciamo a fare danni?[:)]) nota lobby camperistica (non per vantarsi ma la seconda d'Italia, anche perchè ce ne sono solo due[:)])ancora senza atto costitutivo e statuto: chi se la ricorda questa?[:D] ...sono tornato giovane...[:D] grazie di esistere.

quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 18/09/2010  15:47:00 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> No signor IVAOPP, le sto solo indicando che è necessario rafforzare chi sta già facendo iniziative dirette alla sua stessa idea o alla mia idea. Dividere e parcellizzare indebolisce. Poi che occorre che si si candida a fare dimostri i risultati, sia lei sia i partecipanti al suo movimento non ha importanza. Contano i risultati. @ Vapoluz. Credo si debba discutere delle cose da fare, degli obiettivi e delle azioni e soprattutto delle verifica dei risultati. Se non si fa questo ogni azione è inutile. e come pensare di avere un arco e delle frecce ma non si è ancora individuato un bersaglio.