Multati per il troppo peso con i nuovi sensori

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 19/03/2019 alle 23:15:45

Nel penale ci si puo andare ogni volta che si esce la mattina con la macchina, basta nulla con il traffico che c'è in città, meglio non pensarci. Verissimo, infatti quando ho cambiato camper ho evitato persino la veranda

che ha un peso esagerato, ne tavolo e ne seggioline, ne TV o parabola, e tante altre cose che ritengo superflue. In pratica nel garage ho la ruota di scorta, cric e attrezzi minimi, cavo elettrico, due zeppe, 6 bottiglie di acqua di scorta, e di pesante null altro. Non ho mai voluto neppure la seconda batteria che sono 25-30kg, ne un bombolone. Anche le bici le porto forse una volta all anno. Però, con anche questa buona volontà, un camper di 7m su meccanica solida, c'è poco da fare, con tutta la buona volontà sto dentro al +10% che gia considero il migliore risultato possibile. Per ora di meglio non posso fare.

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Tommaso é la somma che fa il totale, prova a togliere una cassetta (che te ne fai di tre), 4 posate 2 paia di lenzuola, 4 asciugamani, roba da lavare, 2 tute, 4 saponi, tre lamette...a fare cento kg ci metti 10 minuti.

Nel penale, se sei in regola, puoi andare senza problemi fino al limite del massimale dell’assicurazione, io ho aumentato anche quello, 42 euro l’anno sono due pizze.
Il tutto sperando che non accada mai nulla.

In risposta al messaggio di Grinza del 20/03/2019 alle 07:31:21

Tommaso é la somma che fa il totale, prova a togliere una cassetta (che te ne fai di tre), 4 posate 2 paia di lenzuola, 4 asciugamani, roba da lavare, 2 tute, 4 saponi, tre lamette...a fare cento kg ci metti 10 minuti.

Nel penale, se sei in regola, puoi andare senza problemi fino al limite del massimale dell’assicurazione, io ho aumentato anche quello, 42 euro l’anno sono due pizze. Il tutto sperando che non accada mai nulla.

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Su questo hai ragione, anche un kg e mezzo (penso piu  o meno) di una cassetta poi sommato fa.

Io faccio sempre il massimale piu alto, tanto, come dici sono spiccioli, ma puo fare la differenza.

Forse ho letto male, ma a me sembra che si faccia confusione tra penale e civile, tra colpa e dolo. La responsabilità penale è personale e non può mai essere trasferita ad altri, a nessun prezzo ed a nessuna condizione. L'errore l'hai commesso tu e tu ne rispondi. La responsabilità civile può essere trasferita ad altri, ed è quella che noi trasferiamo volontariamente od obbligatoriamente, alle Compagnie di Assicurazione. E questo avviene secondo regole ben precise, tipo il massimale coperto per danni procurati a terzi, anche nell'assicurazione obbligatoria prevista dalla legge in merito alla Responsabilità Civile per danni derivanti dalla circolazione dei veicoli ( la c.d., RCA). Le coperture obbligatorie previste dalla legge possono essere integrate da estensioni che prevedono la copertura di altri danni: incendio, furto, soccorso stradale, ecc. A queste possono anche essere aggiunte estensioni particolari, ovvero la non rivalsa in caso di sovraccarico o guida in stato d'ebbrezza perché, per questi casi, la legge prevede la non obbligatorietà dell'indennizzo da parte dell'assicurazione cosa che, a pagamento o gratuitamente, l'indennizzo viene reso possibile in modo lecito.

Colpa e dolo: la colpa è quando mi rendo involontariamente responsabile di un danno a terzi, anche con un comportamento errato, ma sempre in modo involontario. C'è dolo, invece, quando intenzionalmente procuro danni a terzi e, questo, essendo intenzionale, non può essere coperto da assicurazione. Se così non fosse, chiunque si procurerebbe volontariamente danni da un assicurato per incassare illegalmente l'indennizzo.

Giovanni
 

In risposta al messaggio di Giovanni del 20/03/2019 alle 08:24:15

Forse ho letto male, ma a me sembra che si faccia confusione tra penale e civile, tra colpa e dolo. La responsabilità penale è personale e non può mai essere trasferita ad altri, a nessun prezzo ed a nessuna condizione.

L'errore l'hai commesso tu e tu ne rispondi. La responsabilità civile può essere trasferita ad altri, ed è quella che noi trasferiamo volontariamente od obbligatoriamente, alle Compagnie di Assicurazione. E questo avviene secondo regole ben precise, tipo il massimale coperto per danni procurati a terzi, anche nell'assicurazione obbligatoria prevista dalla legge in merito alla Responsabilità Civile per danni derivanti dalla circolazione dei veicoli ( la c.d., RCA). Le coperture obbligatorie previste dalla legge possono essere integrate da estensioni che prevedono la copertura di altri danni: incendio, furto, soccorso stradale, ecc. A queste possono anche essere aggiunte estensioni particolari, ovvero la non rivalsa in caso di sovraccarico o guida in stato d'ebbrezza perché, per questi casi, la legge prevede la non obbligatorietà dell'indennizzo da parte dell'assicurazione cosa che, a pagamento o gratuitamente, l'indennizzo viene reso possibile in modo lecito. Colpa e dolo: la colpa è quando mi rendo involontariamente responsabile di un danno a terzi, anche con un comportamento errato, ma sempre in modo involontario. C'è dolo, invece, quando intenzionalmente procuro danni a terzi e, questo, essendo intenzionale, non può essere coperto da assicurazione. Se così non fosse, chiunque si procurerebbe volontariamente danni da un assicurato per incassare illegalmente l'indennizzo. Giovanni  

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Quindi, se sono ubriaco, c'è dolo, perchè so benissimo quanto ho bevuto, se sono in sovrappeso è colpa, in quanto non so quanto peso ho sul camper e posso pensare sia in regola.
Ho capito bene?

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 20/03/2019 alle 08:52:29

Quindi, se sono ubriaco, c'è dolo, perchè so benissimo quanto ho bevuto, se sono in sovrappeso è colpa, in quanto non so quanto peso ho sul camper e posso pensare sia in regola. Ho capito bene?

No Tommaso. Qualsiasi infrazione stradale, secondo il tuo discorso, sarebbe dolo. Se vado a 200 km/h, dove c'è il 50, so perfettamente che potrei ammazzare qualcuno ma non lo farò di proposito. Se guido in stato di ubriachezza so perfettamente che potrei ammazzare qualcuno, ma non lo farò di proposito. E' un po' come l'omicidio colposo (ho colpa ma non avevo l'intenzione, il proposito, di ammazzare) e l'omicidio premeditato: ho ammazzato con l'intenzione di ammazzare. Questo per chiarire a grasse linee tra colpa e dolo.

Il legislatore, per indurre gli automobilisti a non mettersi alla guida in stato di ebbrezza, sotto l'effetto di droghe, in sovrappeso, ha disposto una legge ove prevede, praticamente, per questi casi, che l'assicurazione può (non deve) rifiutarsi all'indennizzo dei danni provocati (responsabilità civile) a terzi. Per evitarti questo rifiuto dell'indennizzo, l'assicurazione ti assicura che, pur non essendo previsto obbligatoriamente dalla legge sull'assicurazione obbligatoria (RCA), procederà egualmente con più o meno condizioni aggiuntive (percentuale di indennizzo, franchigia, ecc.). Fermo restando sempre e comunque che la responsabilità penale è tua e, per quella, non cambia nulla eccetto le aggravanti, ovvero se prendo sotto uno e sono sobrio è una cosa, se lo prendo sotto in stato di ebbrezza, la punizione sarà maggiore.

Giovanni

In risposta al messaggio di Giovanni del 20/03/2019 alle 09:24:40

No Tommaso. Qualsiasi infrazione stradale, secondo il tuo discorso, sarebbe dolo. Se vado a 200 km/h, dove c'è il 50, so perfettamente che potrei ammazzare qualcuno ma non lo farò di proposito. Se guido in stato di ubriachezza

so perfettamente che potrei ammazzare qualcuno, ma non lo farò di proposito. E' un po' come l'omicidio colposo (ho colpa ma non avevo l'intenzione, il proposito, di ammazzare) e l'omicidio premeditato: ho ammazzato con l'intenzione di ammazzare. Questo per chiarire a grasse linee tra colpa e dolo. Il legislatore, per indurre gli automobilisti a non mettersi alla guida in stato di ebbrezza, sotto l'effetto di droghe, in sovrappeso, ha disposto una legge ove prevede, praticamente, per questi casi, che l'assicurazione può (non deve) rifiutarsi all'indennizzo dei danni provocati (responsabilità civile) a terzi. Per evitarti questo rifiuto dell'indennizzo, l'assicurazione ti assicura che, pur non essendo previsto obbligatoriamente dalla legge sull'assicurazione obbligatoria (RCA), procederà egualmente con più o meno condizioni aggiuntive (percentuale di indennizzo, franchigia, ecc.). Fermo restando sempre e comunque che la responsabilità penale è tua e, per quella, non cambia nulla eccetto le aggravanti, ovvero se prendo sotto uno e sono sobrio è una cosa, se lo prendo sotto in stato di ebbrezza, la punizione sarà maggiore. Giovanni

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Confermo, ho appena dato un'occhiata ad una circolare diramata da una Procura della Repubblica in seguito all'introduzione del reato di omicidio stradale nel nostro ordinamento giuridico, la quale definisce:
- il reato di omicidio stradale base, che viene integrato solo in caso di violazioni delle norme sulla disciplina della circolazione stradale (e si resta nell'ambito dell'omicidio colposo). Esso interessa tutti gli utenti della strada, estremizzando anche ciclisti e pedoni;
- il reato di omicidio stradale aggravato, che interessa soltanto i conducenti di veicoli a motore, e che riguarda le fattispecie di guida da ubriachi o da drogati.
In entrambi i casi, a quanto ho capito, si è nell'ambito dell'omicidio colposo. Le aggravanti e le attenuanti insistono sull'applicazione delle misure cautelari e sulle pene comminate.
Qualcuno che ha scritto in precedenza mi darà del terrorista, ma come ribadito più volte (non solo dal sottoscritto), circolare con un camper in sovrappeso è una violazione del codice della strada, dunque se si commette un incidente con un camper in sovrappeso e muore un altro utente della strada o tale utente riporta lesioni gravi o gravissime si consuma un reato.

In risposta al messaggio di Giovanni del 20/03/2019 alle 09:24:40

No Tommaso. Qualsiasi infrazione stradale, secondo il tuo discorso, sarebbe dolo. Se vado a 200 km/h, dove c'è il 50, so perfettamente che potrei ammazzare qualcuno ma non lo farò di proposito. Se guido in stato di ubriachezza

so perfettamente che potrei ammazzare qualcuno, ma non lo farò di proposito. E' un po' come l'omicidio colposo (ho colpa ma non avevo l'intenzione, il proposito, di ammazzare) e l'omicidio premeditato: ho ammazzato con l'intenzione di ammazzare. Questo per chiarire a grasse linee tra colpa e dolo. Il legislatore, per indurre gli automobilisti a non mettersi alla guida in stato di ebbrezza, sotto l'effetto di droghe, in sovrappeso, ha disposto una legge ove prevede, praticamente, per questi casi, che l'assicurazione può (non deve) rifiutarsi all'indennizzo dei danni provocati (responsabilità civile) a terzi. Per evitarti questo rifiuto dell'indennizzo, l'assicurazione ti assicura che, pur non essendo previsto obbligatoriamente dalla legge sull'assicurazione obbligatoria (RCA), procederà egualmente con più o meno condizioni aggiuntive (percentuale di indennizzo, franchigia, ecc.). Fermo restando sempre e comunque che la responsabilità penale è tua e, per quella, non cambia nulla eccetto le aggravanti, ovvero se prendo sotto uno e sono sobrio è una cosa, se lo prendo sotto in stato di ebbrezza, la punizione sarà maggiore. Giovanni

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A quanto ne so l'assicurazione non può rifiutarsi di indennizzare il danneggiato, paga sempre, però poi si rivale sull'assicurato chiedendo il rimborso. Questo per tutelare il danneggiato. 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 20/03/2019 alle 08:20:06

Su questo hai ragione, anche un kg e mezzo (penso piu  o meno) di una cassetta poi sommato fa. Io faccio sempre il massimale piu alto, tanto, come dici sono spiccioli, ma puo fare la differenza.

Quando comprai l’Adria sapevo esattamente quanto pesava perché quello che entrava era solo quello che serviva, se si metteva una  bici doveva uscire dal camper roba di pari peso, viaggiavo sempre con un peso di 3570 kg
Su questo è un po’ più complicato ma, seppur con fatica, (ultimamente la variabile impazzita è il mio peso) riesco a stare sui 3870-3900 kg


Questo dovrebbe essere il metodo, purtroppo (ma lo facevo anch’io) a volte il camper diventa un ripostiglio del tipo ‘metti lì che serviranno’
Lo stesso metodo lo uso nel garage di casa, la scatola ha la data di arrivo, se dopo tre anni è sempre sigillata la butto.
 

Grazie delle spiegazioni giuridiche, materia in cui sono ignorantissimo.

In risposta al messaggio di Grinza del 20/03/2019 alle 10:40:49

Quando comprai l’Adria sapevo esattamente quanto pesava perché quello che entrava era solo quello che serviva, se si metteva una  bici doveva uscire dal camper roba di pari peso, viaggiavo sempre con un peso di 3570 kg

Su questo è un po’ più complicato ma, seppur con fatica, (ultimamente la variabile impazzita è il mio peso) riesco a stare sui 3870-3900 kg Questo dovrebbe essere il metodo, purtroppo (ma lo facevo anch’io) a volte il camper diventa un ripostiglio del tipo ‘metti lì che serviranno’ Lo stesso metodo lo uso nel garage di casa, la scatola ha la data di arrivo, se dopo tre anni è sempre sigillata la butto.  

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Anch'io sto sui 3850-3900 e non di piu.

In risposta al messaggio di Steu851 del 20/03/2019 alle 10:23:11

A quanto ne so l'assicurazione non può rifiutarsi di indennizzare il danneggiato, paga sempre, però poi si rivale sull'assicurato chiedendo il rimborso. Questo per tutelare il danneggiato. 

Hai scritto:
A quanto ne so l'assicurazione non può rifiutarsi di indennizzare il danneggiato, paga sempre, però poi si rivale sull'assicurato chiedendo il rimborso. Questo per tutelare il danneggiato. 

Giusto. Nel mio intervento avevo semplificato per spiegare la situazione. D'altra parte, però, se una assicurazione ha in progetto l'azione di rivalsa, a meno di una ingiunzione da parte di un giudice, procrastinerà l'indennizzo fin quando il suo cliente non ha versato l'importo previsto. D'altra parte, se in tutte le città del mondo, i palazzi più prestigiosi sono occupati da Banche, Assicurazioni ed Avvocati, un motivo ci sarà... Comunque giusta la tua osservazione.

Giovanni

come assicurato della Vittoria ed in base al mio contratto se non supero i 60 q.li in caso di incidente con eventuale condanna  l'assicurazione paga sempre i danni senza rivalersi in seguito, questo mi ha detto il mio agente, ma sto verificando ulteriormente e sono in atttesa di una risposta sicura.

In risposta al messaggio di Steu851 del 20/03/2019 alle 10:23:11

A quanto ne so l'assicurazione non può rifiutarsi di indennizzare il danneggiato, paga sempre, però poi si rivale sull'assicurato chiedendo il rimborso. Questo per tutelare il danneggiato. 

Hai spiegato il termine "rivalsa", grazie
ciao!
 

In risposta al messaggio di alexbio del 19/03/2019 alle 17:52:43

Aggiungerei anche se avessi un incidente con un camioncino di muratori, un furgoncino di quelli che fanno i mercati ecc. Poi penso che sia l'autorità che interviene a verbalizzare l'incidente a decidere quali siano i controlli da fare a cominciare dall'alcool-test che deve essere zero per i mezzi guidabili con patente C.

Certo anche i camioncini e i furgoni.
Non li ho citati sia per non vedere insorgere le rispettive categorie che perché qui si parla di camper.
Quanto alla decisione di cosa verificare, i tutori dell'ordine non sempre hanno ragione.
Nel caso si rifiutassero, a me basterebbe verbalizzare che l'interventuo si è rifiutato di prendere in considerazione la mia richiesta di pesatura. Vedremo come va a finire.

Max

p.s. Ricordo una volta quando fui fermato per un'infrazione inesistente, solo un vigile alzato dalla parte sbagliata del letto.
Gli diedi il tempo di fare il "processo verbale" (così si chiama) e di consegnarmelo. Poi:
Io: Posso fare una dichiarazione ?
Lui: Certo, cosa vuole dichiarare ?
Io: Che non mi è stato chiesto se avevo qualcosa da dichiarare.
Ci credi che, imprecando ma straccio la "multa" ?
 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 20/03/2019 alle 08:52:29

Quindi, se sono ubriaco, c'è dolo, perchè so benissimo quanto ho bevuto, se sono in sovrappeso è colpa, in quanto non so quanto peso ho sul camper e posso pensare sia in regola. Ho capito bene?

Ma la legge non ammette ignoranza e te sai benissimo quanto pesa il tuo mezzo alla pari del bere.
Solo problemi sempre...sai che la legge è spesso interpretata dai giudici...

In risposta al messaggio di superduke46 del 20/03/2019 alle 13:20:23

come assicurato della Vittoria ed in base al mio contratto se non supero i 60 q.li in caso di incidente con eventuale condanna  l'assicurazione paga sempre i danni senza rivalersi in seguito, questo mi ha detto il mio agente, ma sto verificando ulteriormente e sono in atttesa di una risposta sicura.

Fai bene a verificare ciò che dice l' agente, la sua parola vale solo in quel momento, poi vale lo scritto e la normativa in vigore nel momento del sinistro.

Riguardo il sovrappeso, credo vi sia la differenza tra essere consapevoli o non saperlo, li potrebbe trovare motivazioni giuridiche l' assicurazione per non pagare, voglio dire che sarebbe il caso che, se anche si è consapevoli, non farlo sapere tanto in giro...

Sinceramente non riesco a capire come faccia Tommaso ad essere 39-40 Q. nonostante dica: non aver montato accessori e caricato il minimo indispensabile......deve essere la moglie, che nel momento della partenza....

In risposta al messaggio di Grinza del 20/03/2019 alle 14:42:57

Ma la legge non ammette ignoranza e te sai benissimo quanto pesa il tuo mezzo alla pari del bere. Solo problemi sempre...sai che la legge è spesso interpretata dai giudici...

Diciamo che è un principio della legge penale (Nessuno può invocare a propria scusa l'ignoranza della legge penale - art. 5 codice penale, ma se lo leggiamo si possono cogliere alcuni risvolti, ovvero io non me la sentirei di tradurre questo concetto come lo hai fatto tu).
La legge è interpretata dai giudici, visto che il massimo organo giudicante (la Cassazione): .... assicura "l'esatta osservanza e l'uniforme interpretazione della legge".
Non sono parole mie, cioè di uno qualunque, ma di una legge dello Stato.

In risposta al messaggio di chorus del 20/03/2019 alle 15:00:57

Diciamo che è un principio della legge penale (Nessuno può invocare a propria scusa l'ignoranza della legge penale - art. 5 codice penale, ma se lo leggiamo si possono cogliere alcuni risvolti, ovvero io non me la sentirei

di tradurre questo concetto come lo hai fatto tu). La legge è interpretata dai giudici, visto che il massimo organo giudicante (la Cassazione): .... assicura l'esatta osservanza e l'uniforme interpretazione della legge. Non sono parole mie, cioè di uno qualunque, ma di una legge dello Stato.

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Confidavo in una scappatoia invece sulla base della legge che non ammette ignoranza di fatto tutti sanno il peso del mezzo (ancora peggio)

UNA COSA IMPORTANTE ASS.VITTORIA
Sono andato adesso alla assicurazione Vittoria da loro la rinuncia alla rivalsa per sovrappeso è inserito direttamente sulla RCA e non negli accessori e non ha limite, pertanto, per quanto riguarda la responsabilità civile, I camper assicurati con loro sono ampiamente coperti

In risposta al messaggio di chorus del 20/03/2019 alle 15:00:57

Diciamo che è un principio della legge penale (Nessuno può invocare a propria scusa l'ignoranza della legge penale - art. 5 codice penale, ma se lo leggiamo si possono cogliere alcuni risvolti, ovvero io non me la sentirei

di tradurre questo concetto come lo hai fatto tu). La legge è interpretata dai giudici, visto che il massimo organo giudicante (la Cassazione): .... assicura l'esatta osservanza e l'uniforme interpretazione della legge. Non sono parole mie, cioè di uno qualunque, ma di una legge dello Stato.

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Secondo me ha i gavoni  pieni di tortellini, sugo alla bolognese, mortadella e lambrusco

viste le discordanze venute fuori nella discussione ,in mattinata sono andato a fare due chiacchere alla  filiale  di vittoria con cui sono assicurato  ho voluto puntualizzare alcuni punti e l'impiegata con contratto alla mano mi ha confermato punto su punto con tanto di paragrafi chiari dove vittoria assicurazione linea strada  copre senza diritto di rivalsa 

per sovrappeso sino a 60q  
patente scaduta
stato ebrezza 
circolazione su strada con camper non revisionato

in tutti questi casi sopra elencati la vittoria paga entro il valore di  massimale scritto sulla polizza  in caso di sinistro  per danni a terzi  anche se subentra il penale nei confronti del contraente  e copre sino a  50000 per le  spese legali civili/penali

ps..la polizza linea strada di vittoria assicurazioni  è stata stipulata in collaborazione con le richieste dell'associazione nazionale camperisti che ne hanno confermato  tutti i punti .

quindi il sovrappeso del camper è ampiamente coperto da vittoria