quote:Originally posted by TheHolyWater> [:)][:)]dai Water, non farla tanto lunga.....se proprio ci tieni a diventare un seguace dillo chiaro e tondo, una piccola cerimonia, sgozziamo un capretto, tagliamo la testa ad un gallo su di una vergine nuda, ed anche tu entri a far parte della combriccola, non essere timido e chiedi apertamente, ti verrà aperto.....[:)][:D][:)] ho, la vergine nuda la devi procurare tu, su questo non si transige[;)] ciao Valerioid="size2">
quote:Originally posted by TheDevil> Hai ragione, ma a me piace scrivere cose che possono essere condivise da IvanoPP, anche se possono apparire mal scritte e contraddittorie...id="blue">
quote:Originally posted by TheHolyWater> Penso che ci sia un'evidente contraddizione tra l'ammissione io non sono un tipo preciso e la dichiarata intenzione di redigere un'elencazione tassativa (cioe' solo ed esclusivamente). ------------------------------ p.s. se metti un solo "posto" per ogni riga del tuo elenco e ne fai un ordinamento alfabetico, vedrai che c'e' qualche doppione.
ma io non sono un tipo preciso, però... è giusto dire che i camper possono sostare, con un'elencazione tassativa (cioè solo ed esclusivamente) ..... Che ne pensate?>
>
>
quote:Originally posted by TheHolyWater> Embè io sono d'accordo, dove si dovrebbe sostare? Mi pare giusta l'indicazione che vuoi che ti risponda IVANOPiPi? Lui di sicuro non è d'accordo va professando la sosta-campeggio-libero ovunque sulla pubblica via. Si sa come la pensa ti dice come fa con me, ngeloco, the devil, obi.. etc.... che lo vogliamo ghettizzare! Nevvero IVANOPiPi?
Ciao a tutti, propongo un altro argomento: i “posti” dove i camper possono sostare : - le “aree di sosta” (PS); sono a pagamento o meno; sono pubbliche, ovvero normali posteggi pubblici dove gli stalli di sosta consentono anche la sosta dei camper, o private - i “camper service” (CS) ovvero le aree di servizio dove poter scaricare le acque sporche e i liquami e poter caricare acqua pulita; sono a pagamento o meno; sono pubbliche o private - le “aree attrezzate” (AA) ovvero le aree di sosta (PS) in cui e’ anche presente un camper service (CS); sono a pagamento o meno; sono pubbliche o private - i campeggi (che pero’ sono purtroppo troppo cari per le poche “esigenze” dei camper che sono praticamente autonomi e quindi alla fin fine necessitano solo di un area dove poter parcheggiare e dei servizi dove poter scaricare le acque sporche e i liquami e poter caricare acqua pulita; ovvero che senso ha spendere TANTI soldi per acquistare un camper e altrettanti per “sostare” in un campeggio ? se proprio voglio andare in campeggio a quel punto mi compro una tenda o al max un caravan e quindi risparmio un sacco di soldi sull’acquisto del camper…) - il “camper stop” ovvero una tariffa “accettabile” riservata ai camperisti da alcuni campeggi (troppo pochi per la verita’…) che hanno capito le “esigenze” dei camperisti - altre possibilita’ (tra cui p.e. gli agriturismi che offrono anche sosta e pernottamento) Anche in questo caso le informazioni gia’ esistenti non mancano e si possono trovare: - in formato cartaceo (nei vari manualetti allegati periodicamente ad alcune riviste specializzate e/o in dedicate pubblicazioni/manuali acquistabili nelle librerie) - sul web (tramite i tanti siti che li pubblicano) Mi sembra un'elencazione esaustiva; può considerarsi un elenco completo. Oppure ci manca qualcosa? IvanoPP che ne pensi? >
quote:Originally posted by bruno b Se poi tu stai cercando di trovare delle contraddizioni tra i sostenitori di un certo modo di intendere la libertà di sosta...id="green"> >> Secondo me qualche contraddizione c'è. Perché io sono sicuro che IvanoPP condivide quello che ho scritto. Secondo me IvanoPP è d'accordo con me che quello è l'elenco dei "posti" dove i camper possono sostare. Io sono sicuro che è così. Che l'ho preso in castagna su una sua contraddizione ed il silenzio del guru sul punto conferma questa mia certezza. id="blue">
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno Embè io sono d'accordo, dove si dovrebbe sostare? Mi pare giusta l'indicazione che vuoi che ti risponda IVANOPiPi? Lui di sicuro non è d'accordo va professando la sosta-campeggio-libero ovunque sulla pubblica via. Si sa come la pensa ti dice come fa con me, ngeloco, the devil, obi.. etc.... che lo vogliamo ghettizzare! Nevvero IVANOPiPi? >> E se invece l'IvanuccioPiPì fosse d'accordo con te? Se avesse preso una posizione uguale a quella di TheDevil, O'Nonno, Obi etc? Se volesse pure lui ghettizzare i camperisti nelle riserve indiane?[;)] Sai che delusione per i suoi proseliti? Che orrore! Che cosa tremenda![:p][:p][:p]id="blue">
quote:Originally posted by obionekenoby Eh, no... no... così come è messo, ha ragione vapoluz, è vago. [:0][:D][;)] Definizione di aree di sosta:id="navy"> intendi le AA o un parcheggio generico pe automezzi? ah! sotto parli di AA e quindi intendi parcheggi pubblici. Se non c'è un esplicito divieto di sosta camper e si sta dentro gli stalli di parcheggio... Definizione di Camper service:id="navy"> dipende dal CS. di solito si sosta in attesa del turno per carico-scarico. In quello di belluno non puoi parcheggiare ed andare via. Ci arrivi solo per le operazione di routine ed ho goduto come un riccio quella mattina che, tre auto parcheggiate nel CS si sono beccate la multa per divieto di sosta! Nei campeggi ok, per definizione.id="navy"> Negli agriturismi?id="navy"> sono aree private, sosti solo con il consenso del gestore. Sosti, non campeggi! perchè per fare campeggio il gestore dell'agriturismo credo debba avere dei permessi... Ovviamente è quello che desumo dai vari post sulla materia. Fosse per me... -- gilby >> Insomma, secondo te ho scritto una sciocchezza? E allora mettiamo ai voti: Chi è che peensa che ho scritto una fesseria nel post di apertura di questo 3d? Le votazioni sono aperte. id="blue">
quote:Originally posted by vapoluz >> Ehh, e quanto ti scaldi! Ma stai un po' calmo! Che vuoi dire? Forse che quello che ho scritto nel primo post è superficiale e contraddittorio? Ma tu lo condividi o no? Parla chiaro. Mi sai che sei proprio lontano dal capire "dove voglio andare a parare". id="blue">
quote:Originally posted by vapoluz> Valero Poluzzi ha coniato un nuovo termine. INFIDO. CHI scova contraddizioni e verità e le mette in evidenza. Strano io pensavo che INFIDO signifacsse che "non merita fiducia" o che "manca della fede data". Invece di TheHolyWater dice cose scarosante. Quelli sono i posti in cui si può stare. E poi IVANO non dice che la normativa è obsoleta, dice che va solo applicata e questo lo fa ogni volta che io gli faccio notare le sentenze di Cassazione contrapponendo il Mini-stereo. Ragazzi, voi degli immobilisti camperisti chiaritevi le idee ve l'ho già detto un sacco di volte: a) se ritenete che la legge sia perfetta come fa IVANOP quando cita il ministero e quando sostiene l'illegittimità delle ordinanze la strada maestra è quella di combatterle a suon di ricorsi; b) se la legge è imperfetta la strada a) è preclusa ed allora ho ragione io: le ordinanze sono legittime o in determinate condizioni lo sono; allora occorre fare altre iniziative che non state facendo. Chiaritevi le idee perché ne avete ben poche, fotocpiate male, ed anche molto ben confuse. Altro che infido, siete dei dilettanti allo sbaraglio, ed allo sbaraglio portate tutti i camperisti, anche quelli veri e seri!
bè, caro HolyWC, alla fine, dai tuoi ultimi msg, si è capito dove intendevi andare a parare con questo 3d. pensando di cogliere una contraddizione in certi ragionamenti di Ivano invece di porgli la questione in modo diretto nel primo msg scritto hai pensato bene di tirarla per le lunghe in due pagine. sai all'inizio ti trovavo divertente, ma ora, di fronte a questo puerile tentativo di sollevare un polverone su una questione che tra l'altro è trita e ritrita (se avessi seguito qualche migliaio di msg del nonno lo sapresti anche tu)cercando di attirare in trappola in modo infido uno che non la pensa come te, provo solo tristezza, per te ovviamente, perchè se questo contorto modo di ragionare è lo stesso che utilizzi nella vita di tutti i giorni non te la devi passare bene. che speravi di ottenere poi? credevi che avresti fatto venire una crisi mistica ad Ivano, ammesso e non concesso che questa contraddizione esista, come sostieni tu? e quale sarebbe poi? tu hai fatto un elenco di posti dove in base alla normativa vigente è permesso ai vr di sostare/campeggiare/caxxeggiare o come diavolo ritieni si debba definire oggi. Ivano (e noi) sostiene che tale normativa è obsoleta, ingiusta, incompleta, che leda alcuni diritti dei cittadini e che si debba cercare di cambiarla ed aggiornarla. Ora, spiegami: se sei un camperista (e ne dubito) cosa ci trovi di male in questo? al punto da dover ricorrere a meschini sotterfugi? se volessi scendere al tuo livello ti direi di strisciare nel buco da dove te ne sei uscito, ma non lo farò, e spero che anche Ivano non perda tempo a risponderti, può impiegarlo molto meglio andando a farfalle. cordiali saluti Poluzzi Valerio >
quote:Originally posted by TheHolyWater> ....questo è sicuro, visto che probabilmente non lo sai neppure tu.
quote:Originally posted by vapoluz >> Mi sai che sei proprio lontano dal capire "dove voglio andare a parare". id="blue">
>
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> come al solito ti sfuggono semplici concetti e rigiri la frittatta: infido è riferito al sistema di HWC di presentare un'argomento e non al merito delle idee presentate, non sò se capisci la differenza. ciao Valerioid="size2"> proviamo così, lascio le due righe alle quali mi riferivo del tuo intervento a questo punto non puoi far finta di non capire ancora....e cmq sì, quando ho detto infido intendevo proprio che HWC non merita fiducia...id="blue">id="size2">
quote:Originally posted by vapoluz> Valero Poluzzi ha coniato un nuovo termine. INFIDO. CHI scova contraddizioni e verità e le mette in evidenza. Strano io pensavo che INFIDO signifacsse che "non merita fiducia" o
>
>
quote:Originally posted by vapoluz> Anche superficiali e frettolosi, visto che mentre io ho capito il senso del tuo intervento
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> come al solito ti sfuggono semplici concetti e rigiri la frittatta: infido è riferito al sistema di HWC di presentare un'argomento e non al merito delle idee presentate, non sò se capisci la differenza. ciao Valerioid="size2">
quote:Originally posted by vapoluz> Valero Poluzzi ha coniato un nuovo termine. INFIDO. CHI scova contraddizioni e verità e le mette in evidenza. Strano io pensavo che INFIDO signifacsse che "non merita fiducia" o che "manca della fede data". Invece di TheHolyWater dice cose scarosante. Quelli sono i posti in cui si può stare. E poi IVANO non dice che la normativa è obsoleta, dice che va solo applicata e questo lo fa ogni volta che io gli faccio notare le sentenze di Cassazione contrapponendo il Mini-stereo. Ragazzi, voi degli immobilisti camperisti chiaritevi le idee ve l'ho già detto un sacco di volte: a) se ritenete che la legge sia perfetta come fa IVANOP quando cita il ministero e quando sostiene l'illegittimità delle ordinanze la strada maestra è quella di combatterle a suon di ricorsi; b) se la legge è imperfetta la strada a) è preclusa ed allora ho ragione io: le ordinanze sono legittime o in determinate condizioni lo sono; allora occorre fare altre iniziative che non state facendo. Chiaritevi le idee perché ne avete ben poche, fotocpiate male, ed anche molto ben confuse. Altro che infido, siete dei dilettanti allo sbaraglio, ed allo sbaraglio portate tutti i camperisti, anche quelli veri e seri!
>
>
>
quote: tu ... cercando di attirare in trappola in modo infido uno che non la pensa come te... io Invece di TheHolyWater dice cose scarosante. Quelli sono i posti in cui si può stare. >> Ma tu non hai compreso il mio. Andate avanti, ma ricordati, state sprecando tempo ed energie che andrebbero dirette altrove. Non avete ancora capito qual'è il bersaglio.
quote:Originally posted by vapoluz come al solito ti sfuggono semplici concetti e rigiri la frittatta: infido è riferito al sistema di HWC di presentare un'argomento e non al merito delle idee presentate, non sò se capisci la differenza. ciao >> Guarda che ti sbagli di grosso. Proprio nel merito io vi sto sfidando: a te, a IvanoPiPì ed agli altri. NEL MERITO: Siete d'accordo con la seguente proposizione? "Posti" in cui i camper possono sostare: - le “aree di sosta” (PS); sono a pagamento o meno; sono pubbliche, ovvero normali posteggi pubblici dove gli stalli di sosta consentono anche la sosta dei camper, o private - i “camper service” (CS) ovvero le aree di servizio dove poter scaricare le acque sporche e i liquami e poter caricare acqua pulita; sono a pagamento o meno; sono pubbliche o private - le “aree attrezzate” (AA) ovvero le aree di sosta (PS) in cui e’ anche presente un camper service (CS); sono a pagamento o meno; sono pubbliche o private - i campeggi (che pero’ sono purtroppo troppo cari per le poche “esigenze” dei camper che sono praticamente autonomi e quindi alla fin fine necessitano solo di un area dove poter parcheggiare e dei servizi dove poter scaricare le acque sporche e i liquami e poter caricare acqua pulita; ovvero che senso ha spendere TANTI soldi per acquistare un camper e altrettanti per “sostare” in un campeggio ? se proprio voglio andare in campeggio a quel punto mi compro una tenda o al max un caravan e quindi risparmio un sacco di soldi sull’acquisto del camper…) - il “camper stop” ovvero una tariffa “accettabile” riservata ai camperisti da alcuni campeggi (troppo pochi per la verita’…) che hanno capito le “esigenze” dei camperisti - altre possibilita’ (tra cui p.e. gli agriturismi che offrono anche sosta e pernottamento). SI NO FORSE NON LO SO NON HO CAPITO LA DOMANDA Attendo prese di posizione nel merito, senza alcun interesse alla forma ed al modo. Perché mi pare che fino ad adesso, chi ci ha girato intorno all'argomento non sono io. Vi va bene così Vapoluz & C.? id="blue">
quote:Originally posted by TheHolyWater> quanto al girare intorno non sei certo da meno, ripeto: tu hai fatto un elenco di posti dove in base alla normativa vigente è permesso ai vr di sostare/campeggiare/caxxeggiare o come diavolo ritieni si debba definire oggi. Ivano (e noi) sostiene che tale normativa è obsoleta, ingiusta, incompleta, che leda alcuni diritti dei cittadini e che si debba cercare di cambiarla ed aggiornarla. Ora, spiegami: se sei un camperista (e ne dubito) cosa ci trovi di male in questo? e aggiungo: adesso dici di non avere nessun interesse per la forma ed il modo....allora perche non hai scritto subito un msg come l'ultimo invece di tirarla per le lunghe. tra l'altro anche altri al disopra di ogni sospetto di collusione, tipo Obione e The Devil ti hanno fatto rilevare l'insensatezza di quanto scrivi, eppure tu PRETENDI......ti ha risposto nonno su come la pensa Ivano, scrivendo tra l'altro cose inesatte, accontentati di quello, e a proposito nonno: le energie e il tempo sono mie e le spendo come mi aggrada, tant'è che oggi ho pensato pure di spenderne per stare dietro a questa futile diatriba, vedi un pò come gira strano il mondo e lasciati dire che quanto a contraddizioni non stai messo meglio di altri: improvvisamente dopo mesi in cui predichi il dialogo con i comuni e la pochezza dell'argomentare a suon di ricorsi, ti offri di redigiere il ricorso di Tonio66 e la cosa mi inquieta alquanto, considerato che tu sei perfino arrivato a farti fare un verbale a Marina di Grosseto per poter dimostrare le tesi che propugni, e cioè che i comuni hanno una normativa inattaccabile, mi chiedo quindi in che modo potresti stendere un ricorso che deve dimostrare ragioni diametralmente opposte a quelle in cui tu credi, se fossi in Tonio66 sarei più tranquillo se il ricorso lo facesse The Devil o Anassagora. a supporto di quanto dico a Tonio basta fare una piccola ricerca sul forum e troverà centinaia di tuoi msg in proposito e per il suo bene spero che potrà avvalersi dei consigli di qualcun'altro. Valerio p.s.: HWc, io sono calmissimo, la lista delle persone che hanno il potere di farmi arrabbiare è molto breve e contiene solo il nome di mia moglie, tu mi sei indifferente tanto quanto la mosca che se ne và a spasso sul monitor in questo momento. saluti cari.id="size2">
quote:Originally posted by vapoluz come al solito ti sfuggono semplici concetti e rigiri la frittatta: infido è riferito al sistema di HWC di presentare un'argomento e non al merito delle idee presentate, non sò se capisci la differenza. ciao >> Guarda che ti sbagli di grosso. Proprio nel merito io vi sto sfidando: a te, a IvanoPiPì ed agli altri. NEL MERITO: Siete d'accordo con la seguente proposizione? "Posti" in cui i camper possono sostare: - le “aree di sosta” (PS); sono a pagamento o meno; sono pubbliche, ovvero normali posteggi pubblici dove gli stalli di sosta consentono anche la sosta dei camper, o private - i “camper service” (CS) ovvero le aree di servizio dove poter scaricare le acque sporche e i liquami e poter caricare acqua pulita; sono a pagamento o meno; sono pubbliche o private - le “aree attrezzate” (AA) ovvero le aree di sosta (PS) in cui e’ anche presente un camper service (CS); sono a pagamento o meno; sono pubbliche o private - i campeggi (che pero’ sono purtroppo troppo cari per le poche “esigenze” dei camper che sono praticamente autonomi e quindi alla fin fine necessitano solo di un area dove poter parcheggiare e dei servizi dove poter scaricare le acque sporche e i liquami e poter caricare acqua pulita; ovvero che senso ha spendere TANTI soldi per acquistare un camper e altrettanti per “sostare” in un campeggio ? se proprio voglio andare in campeggio a quel punto mi compro una tenda o al max un caravan e quindi risparmio un sacco di soldi sull’acquisto del camper…) - il “camper stop” ovvero una tariffa “accettabile” riservata ai camperisti da alcuni campeggi (troppo pochi per la verita’…) che hanno capito le “esigenze” dei camperisti - altre possibilita’ (tra cui p.e. gli agriturismi che offrono anche sosta e pernottamento). SI NO FORSE NON LO SO NON HO CAPITO LA DOMANDA Attendo prese di posizione nel merito, senza alcun interesse alla forma ed al modo. Perché mi pare che fino ad adesso, chi ci ha girato intorno all'argomento non sono io. Vi va bene così Vapoluz & C.? id="blue">
>
quote:Originally posted by IvanoPP> [:D]....oggi ne avrei anche per lui....ma hai ragione, ora vado a casa a far due coccole a mia moglie, tempo speso meglio, e a te buona caccia alle farfalle[:D][:D][:D] ciaoid="size2">
Valerio , ma lascialOid="size3">id="red"> perdere ... E chissa' che non intervenga anche casimirro [:D]id="blue"> >
quote:Originally posted by TheHolyWater> Dal momento che faccio parte degli altriid="blue"> partecipanti del forum, la mia risposta e' sicuramente NO. Perche' la tua proposizione resta indeterminata (?volutamente?) sull'indicazione dei "posti" nei quali sia legittimo associare la sosta/soggiorno dei passeggeri alla sosta del veicolo.
Proprio nel merito io vi sto sfidando: a te, a IvanoPiPì ed agli altri. NEL MERITO: Siete d'accordo con la seguente proposizione?id="blue">>
quote:Originally posted by IvanoPP> Ma perché non gli rispondi? Condividi o no i posti indicati?
Valerio , ma lascialOid="size3">id="red"> perdere ... E chissa' che non intervenga anche casimirro [:D]id="blue"> >
.jpg&w=450&h=300)
