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Batteria litio autoriscaldata o no?

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Emme48
Emme48
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13/01/2006 25385
Rispondi Abuso
Inserito il 21/08/2026 alle: 10:46:23
In risposta al messaggio di salla del 21/08/2026 alle 10:32:55

Caro Marco grazie ma il tuo troppo semplice non è il mio troppo semplice... adesso devo capire che cosa è un disgiunto re ..
È un "coso" con un contatto elettrico che è chiuso quano fa freddo e aperto quando fa caldo, magari fai finta che non ti ho detto nulla...
Il messaggio è che una litio si può scaldare anche dall'esterno e non solo col meccanismo interno.
Marco

http://www.m48.it

14
banoyo
banoyo
23/12/2011 3257
Rispondi Abuso
Inserito il 21/08/2026 alle: 11:18:08
In risposta al messaggio di Emme48 del 21/08/2026 alle 07:30:45

E fai bene a seguire finalmente il consiglio che in tanti ti abbiamo dato. Le batterie dotate di un sistema autonomo di (blando) riscaldamento delle celle, sono state definite da tutti i poduttori con un nome spudoratamente
commerciale e fuorviante: artiche. Se penso all'artico mi vengono in mente gli orsi bianchi e gli iceberg, quindi sono portato a dedurre che una batteria progettata per funzionare alle isole Svalbard se la porto anche a Livigno non ho sicuramente problemi... ma certo che la compro. Sarebbe come definire abissale una GoPro che regge fino a qualche metro sott'acqua. Ma questo non significa che il preriscaldamento elettrico delle celle sia inutile, anzi, specialmente in un camper può essere molto utile e tu potresti abbinarlo al posizionamento interno della batteria e prendere lo stesso una batteia autoriscaldata... senza dirlo alla moglie. Però funziona consumando energia e non sappiamo se il BMS lo attiva solo in presenza di una sufficiente corrente di ricarica, con una minima corrnte di ricarica, oppure si basa solo sulla temperatura. Sulla litio che sto allestando ho la possibilità di fornire esternamente l'energia ai tappetini riscaldanti, ad esempio da un DC DC Converter dedicato collegato al fotovoltico, questo mi permetterà di evitare di avere la litio sotto zero in rimessaggio perchè 2 Ampere i miei pannelli li danno anche a Gennaio, inoltre posso variare la tnsiona da 12 V a 24 V e quindi la potenza dai 20 agli 80 Watt.  
...
Mi hai dato una bella idea, ho 3 DC-DC da 15A, di cui due inutilizzati, con tensione da 12 a 32V e corrente limitabile, e ho un termostato meccanico regolabile che può andare bene, mi manca solo il tappetino.
IMG_20251022_151503(2).jpg
image(7955)(3).png
Uno lo tengo sempre a bordo come scorta al DC-DC e ora che mi hai dato l'idea, lo userò anche come emergenza per il regolatore. 
Qualche anno fa ne avevo presi 3 per giocarci, a circa 20euro.
Con i miei test, pensavo di romperli in poco tempo, nonostante tutto sono ancora tutti e 3 funzionanti.
Tiziano

Modificato da banoyo il 21/08/2026 alle 11:26:56
Frank Blue
Frank Blue
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15/04/2023 1854
Rispondi Abuso
Inserito il 27/08/2026 alle: 01:49:24
In risposta al messaggio di salla del 19/08/2026 alle 17:41:51

Ciao frank blue grazie per la risposta, il mio doppio pavimento dovrebbe essere riscaldato, ma le batterie sono contenute il un casone di metallo attaccato all'imbocco del doppio pavimento. Forse magari isolando le batterie
quel poco di riscaldamento che ci dovrebbe arrivare aiuta. devo verificare se effettivamente sia riscaldato o no..ma delle bocchette non ne ho viste. enrico
...
Ciao,
non so che camper hai ma probabilmente le bocchette immettono in cellula e la truma aspira ANCHE dal doppio pavimento attraverso dei passaggi che possono non essere ovvi, quindi il calore gira dappertutto, lasciando al doppio pavimento una funzione di "buffer", il tuo cassone essendo limitrofo facilmente ne beneficia piu di quanto l'intuito possa pensare. Prima di fare interventi potresti semplicemente monitorare la temperatura della batteria col riscaldamento acceso, ci sono buone possibilità che rimarrai piacevolmente sorpreso.
Il mio doppio pavimento di rado sta oltre 5 gradi sotto alla cellula..ovvero 20 in cellula e 15 in pavimento e garage (che nel mio  comunicano).Il fattore princpale è il rapporto tra dcdc e batteria. se hai 50A di dcdc e 600Ah di batteria sei a C/12..è talmente basso che anche con la batteria gelata se li prenderà. Non so se riesco a spiegarmi bene. Ti faccio un esempio con numeri spannometrici (c'è troppa varietà anche con la stessa marca per essere precisi). Mediamente ogni 100Ah a 20C° la batt almeno 50A li prende (a inizio carica)..a 0° ne prende un po meno, diciamo 40. a -5 25 a -10 10A. Questo significa che una 600Ah a -10 se pure parzializzasse riducendo del 90% la sua normale capacità di assorbire corrente prenderebbe comunque 60A..quindi sei limitato dal dcdc non dalla temperatura. Se sai leggere il datasheet vedi che parzializza molto meno del 90%.
Non ho la pretesa che ti fidi, per questo dico dico di fare semplicemente una prova invece di rischiare il matrimonio, magari poi postala cosi abbiamo un datapoint in più.
Mi dispiace di non poter fornire dati precisi ma le mie batt non hanno mai raggiunto il limite col dcdc che ho nel camper e l'inverter che ho a casa, posso solo dire che una renogy nel doppio pavimento con ext a -15 da scarica si prende i 50A del mio dcdc e che le mie batterie da 300Ah  in garage non riscaldato a rm ne prendono 100 senza mai parzializzare a causa della temperatura. Se unisci i miei datapoint al grafico che ho postato il quadro è chiaro e coerente ma vai a sapere la tua batteria specifica nel tuo camper specifico usata nel tuo modo specifico, prendi uno switchbot logga la temperatura del cassone e con 9eur avrai una risposta, io mi gioco un caffè che presa la temperatura a riscaldamentoa cceso e col grafico calcolata la parzializzazione prevista il tuo alternatore non riuscirà mai a saturare i 600Ah che vorresti nemmeno se applichiamo un 10% di varianza.  
 

Modificato da Frank Blue il 27/08/2026 alle 01:57:57
7
Szopen
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06/09/2019 6919
Rispondi Abuso
Inserito il 28/08/2026 alle: 00:00:28
In risposta al messaggio di salla del 21/08/2026 alle 08:55:08

Quindi il tuo consiglio potrebbe essere...non sapendo come il bms economico gestisce questa funzione di riscaldamento..meglio una senza riscaldamento ma messa all' interno della cellula. Quando parto per sciare, devo accendere
il riscaldamento del camper e quindi poi si attiva la carica da 220. Ma se rimane senza caricare sottozero per un mese che fa? Si danneggia? Non credo. Enrico 
...
Dunque, la questione e' ricaricare la batteria ad una certa temperatura sotto lo zero ma della stessa e non esclusivamente dell'ambiente che la circonda, per ricaricare una batteria significa che prima bisogna scaricarla, scaricandola la batteria si scalda di conseguenza non vedo grosse ragioni per cui si debbano avere problemi, poi nel caso, un phon da 1500 Watt fatto funzionare per 10 minuti puntato verso la batteria e con un consumo di circa 25Ah permette sicuramente l'inizio di un nuovo processo di carica.

Personalmente avere -25 gradi in camper le batterie sarebbero l'ultimo dei nostri pensieri.

Ciro.
 
nomade analogico e fanciulla all'imbrunire. Non ho nulla da vendere nè consigli da dare, solo qualche piccolo suggerimento da prendere con le pinze, possibilmente, amperometriche. Buoni Km a tutti e......... rammentate sempre che....... TESTAR NON NUOCE!

Modificato da Szopen il 28/08/2026 alle 00:11:44
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salla
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12/04/2010 444
Rispondi Abuso
Inserito il 28/08/2026 alle: 07:02:48
In risposta al messaggio di Szopen del 28/08/2026 alle 00:00:28

Dunque, la questione e' ricaricare la batteria ad una certa temperatura sotto lo zero ma della stessa e non esclusivamente dell'ambiente che la circonda, per ricaricare una batteria significa che prima bisogna scaricarla,
scaricandola la batteria si scalda di conseguenza non vedo grosse ragioni per cui si debbano avere problemi, poi nel caso, un phon da 1500 Watt fatto funzionare per 10 minuti puntato verso la batteria e con un consumo di circa 25Ah permette sicuramente l'inizio di un nuovo processo di carica. Personalmente avere -25 gradi in camper le batterie sarebbero l'ultimo dei nostri pensieri. Ciro.  
...
Avevo pensato anche io ad un phon che possa scaldare la batteria, ma non ho un inverter così potente. Il mio è 300w max.
Comunque anche questa è una possibilità, magari da utilizzare a casa prima della partenza invernale dove posso usare il phon di casa
Grazie 
 
7
Szopen
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06/09/2019 6919
Rispondi Abuso
Inserito il 31/08/2026 alle: 08:51:33
In risposta al messaggio di salla del 28/08/2026 alle 07:02:48

Avevo pensato anche io ad un phon che possa scaldare la batteria, ma non ho un inverter così potente. Il mio è 300w max. Comunque anche questa è una possibilità, magari da utilizzare a casa prima della partenza invernale dove posso usare il phon di casa Grazie   
Vuoi rendere la cosa il più semplice possibile? Adotta celle Winston per la tua batteria e poni fine al dilemma.

Ciro.
nomade analogico e fanciulla all'imbrunire. Non ho nulla da vendere nè consigli da dare, solo qualche piccolo suggerimento da prendere con le pinze, possibilmente, amperometriche. Buoni Km a tutti e......... rammentate sempre che....... TESTAR NON NUOCE!
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salla
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12/04/2010 444
Rispondi Abuso
Inserito il 31/08/2026 alle: 09:05:43
In risposta al messaggio di Szopen del 31/08/2026 alle 08:51:33

Vuoi rendere la cosa il più semplice possibile? Adotta celle Winston per la tua batteria e poni fine al dilemma. Ciro.
adesso vado a vedere cosa sono le cellule wiston...ma ci sono in batterie gia assemblate?
enrico
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salla
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12/04/2010 444
Rispondi Abuso
Inserito il 31/08/2026 alle: 09:16:09
In risposta al messaggio di salla del 31/08/2026 alle 09:05:43

adesso vado a vedere cosa sono le cellule wiston...ma ci sono in batterie gia assemblate? enrico
Ho letto, sarebbero interessanti, possono essere ricaricate anche sottosezo, se non che hanno un costo proibitivo per me.
grazie mille
7
Szopen
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06/09/2019 6919
Rispondi Abuso
Inserito il 31/08/2026 alle: 09:38:06
In risposta al messaggio di salla del 31/08/2026 alle 09:16:09

Ho letto, sarebbero interessanti, possono essere ricaricate anche sottosezo, se non che hanno un costo proibitivo per me. grazie mille
Proibitivo e' un parolone, a volte bisogna calcolare bene il costo finale per ciò che si vuole ottenere, poi magari non necessita affatto dover riscaldare la batteria, soprattutto se questa non viene scaricata completamente a zero.

Ciro.
nomade analogico e fanciulla all'imbrunire. Non ho nulla da vendere nè consigli da dare, solo qualche piccolo suggerimento da prendere con le pinze, possibilmente, amperometriche. Buoni Km a tutti e......... rammentate sempre che....... TESTAR NON NUOCE!
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salla
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12/04/2010 444
Rispondi Abuso
Inserito il 31/08/2026 alle: 10:33:43
In risposta al messaggio di Szopen del 31/08/2026 alle 09:38:06

Proibitivo e' un parolone, a volte bisogna calcolare bene il costo finale per ciò che si vuole ottenere, poi magari non necessita affatto dover riscaldare la batteria, soprattutto se questa non viene scaricata completamente a zero. Ciro.
ma infatti...adesso cerco di capire le temperature che si hanno nel gavone. al massimo  la installo all'interno della cellula.
grazie
16
salla
salla
12/04/2010 444
Rispondi Abuso
Inserito il 18/09/2026 alle: 23:58:15
In risposta al messaggio di salla del 31/08/2026 alle 10:33:43

ma infatti...adesso cerco di capire le temperature che si hanno nel gavone. al massimo  la installo all'interno della cellula. grazie
Buonasera a tutti, allora sembra che le mie due NDS non me le sostituiscano in garanzia : la sentenza è cattivo uso da parte mia.
A questo punto urge passare al litio.
Mettero la batteria in cellula, ho gia Orion Xs e il fotovoltaico a posto.
Non vorrei sostituire i cavi , e quindi accetto la ricarica di 20-25A max , limite del vecchio carica batteria ..immagino che i cavi siano dimensionati per questi ampere, tra i vantaggi delle litio perderò quello della ricarica veloce.
Ho visto questa batteria :

https://eu.wattcycle.com/produc...

abbinata ad un shout victron da 500A ed ad un caricabatteria da 220 (non so ancora quale).
Ho anche inteso che perderei la possibilità di mantenitore di carica della batteria motore, e quindi montare un diodo parallelatore CBE.
Che ne pensate? 
Grazie a tutti e buona notte
Enrico
7
Szopen
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06/09/2019 6919
Rispondi Abuso
Inserito il 20/09/2026 alle: 08:04:45
In risposta al messaggio di salla del 18/09/2026 alle 23:58:15

Buonasera a tutti, allora sembra che le mie due NDS non me le sostituiscano in garanzia : la sentenza è cattivo uso da parte mia. A questo punto urge passare al litio. Mettero la batteria in cellula, ho gia Orion Xs e il
fotovoltaico a posto. Non vorrei sostituire i cavi , e quindi accetto la ricarica di 20-25A max , limite del vecchio carica batteria ..immagino che i cavi siano dimensionati per questi ampere, tra i vantaggi delle litio perderò quello della ricarica veloce. Ho visto questa batteria : abbinata ad un shout victron da 500A ed ad un caricabatteria da 220 (non so ancora quale). Ho anche inteso che perderei la possibilità di mantenitore di carica della batteria motore, e quindi montare un diodo parallelatore CBE. Che ne pensate?  Grazie a tutti e buona notte Enrico
...
Che quelle batterie siano una vera chiavica lo sanno bene tutti coloro che utilizzano costantemente il camper e sanno bene che non possono fare affidamento su di esse, non avevo dubbi neanche sul fatto che non sarebbero state sostituire in garanzie, se tu avessi letto le condizioni di contratto ed avessi appreso bene quanto dichiarato credo non l'avresti mai comprate, comunque,
Se hai montato l'orion xs sarà stato collegato minimo con cavi da 16mmq quindi nessun problema per ricariche anche a 50A naturalmente alternatore permettendo, ovviamente tutto ciò se l'orion e' stato installato da un cantinato, diversamente se montato da un'installatore specializzato farei dei seri ed opportuni controlli.

Per il caricabatterie 230V devi valutare se vale la pena acquistarne uno nuovo, molto dipende da quanto e come utilizzi il camper, nel caso ti suggerisco (ma in privato) quale meglio puoi adattare al tuo impianto non prima però di conoscere qua'è l'attuale caricabatterie poiché potrebbe anche rimanere tale e basta.

Ciro.

P.s. il link alla batteria non funziona.
nomade analogico e fanciulla all'imbrunire. Non ho nulla da vendere nè consigli da dare, solo qualche piccolo suggerimento da prendere con le pinze, possibilmente, amperometriche. Buoni Km a tutti e......... rammentate sempre che....... TESTAR NON NUOCE!

Modificato da Szopen il 20/09/2026 alle 08:11:26
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salla
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12/04/2010 444
Rispondi Abuso
Inserito il 20/09/2026 alle: 09:29:29
In risposta al messaggio di Szopen del 20/09/2026 alle 08:04:45

Che quelle batterie siano una vera chiavica lo sanno bene tutti coloro che utilizzano costantemente il camper e sanno bene che non possono fare affidamento su di esse, non avevo dubbi neanche sul fatto che non sarebbero state
sostituire in garanzie, se tu avessi letto le condizioni di contratto ed avessi appreso bene quanto dichiarato credo non l'avresti mai comprate, comunque, Se hai montato l'orion xs sarà stato collegato minimo con cavi da 16mmq quindi nessun problema per ricariche anche a 50A naturalmente alternatore permettendo, ovviamente tutto ciò se l'orion e' stato installato da un cantinato, diversamente se montato da un'installatore specializzato farei dei seri ed opportuni controlli. Per il caricabatterie 230V devi valutare se vale la pena acquistarne uno nuovo, molto dipende da quanto e come utilizzi il camper, nel caso ti suggerisco (ma in privato) quale meglio puoi adattare al tuo impianto non prima però di conoscere qua'è l'attuale caricabatterie poiché potrebbe anche rimanere tale e basta. Ciro. P.s. il link alla batteria non funziona.
...
Grazie per la risposta.
Ho un rapporto travagliato con le batterie: in 9 anni di camper 3 pacchi batterie da 200Ah cadauno.
2 zenith poi 2 ciofeche, infine 2 nds. Ho fatto controllare il camper per vedere se ci sono problemi all'impianto, ma sembra di no.Sarò io che non ne faccio un buon uso.
Comunque ora proviamo le litio.

https://eu.wattcycle.com/it/pro...


questo link dovrebbe andare.Ho visto queste batterie che sembra abbiano anche la certificazione ECE R10
il carica batterie originale è in Nordelettronica TE-26
Che ne pensi?
Se hai altre batterie da segnalarmi e per il carica batterie ti ringrazio già da ora.
Enrico
 
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