Boiler e Frostcontrol

In risposta al messaggio di RobyBZ del 13/02/2022 alle 23:35:33

Ciao a tutti. Domanda probabilmente stupida: il mio Knaus Live Wave ha il service box che viene riscaldato dalla caldaia e che contiene tra le altre cose il Frostcontrol. Se con il boiler pieno di acqua calda a 60° spegnessi

il riscaldamento del camper, con temperature esterne molto basse potrei rischiare che la valvola scarichi l'acqua ancora calda (sicuramente il service box si raffredda più velocemente dell'acqua del boiler) ? Roberto

...

Ci sono molti modi di collegare la valvola frost control all'impianto idraulico, alcuni sono corrretti.

Quelle valvole hanno tutte due tubi per poter essere installate in un punto dove c'è passaggio di acqua, questo perche il volume/peso dell'acqua dove c'è la rilevazione della temperatura è poco e basta poco per cambiare di temperatura.
Se è installata in maniera corretta deve proteggere boiler e pompa autoclave.
La valvola si installa a pavimento ma è interna, quindi sente poco la temperatura esterna e tanto quella del vano dove è stata installata.
L'installazione corretta prevede che in valvola e boiler siano nello stesso vano, meglio se c'è anche l'autoclave.

Marco.

Ciao Roby,
io ho un L!ve.
Credo anche io possa scattare in quel caso.
Considera che, boiler a parte, congelerebbe tutto, dal serbatoio delle chiare alle conserve di sugo.
Troveresti i tubi ghiacciati, come i miscelatori ed anche il frigo andrebbe sotto zero.

Insomma, il mio consiglio è: lascia il riscaldamento al minimo, 4-5° possono bastare.

...e fai scorrere/passarci acqua calda nelle sue tubature Cioè fai uscire/arrivare la calda dal rubinetto e se metti la truma in posizione aria/acqua quindi metti appunto almeno sul 2/3 .
Se fuori ci sono dei gradi sottozero voi dentro come siete vestiti ? piumoni moonboot.gyanti mutande di merinos...
Non credo che solo la mia valvola sia attraversata dall acqua proveniente dal boiler e diretta ai rubinetti !
Non capisco questo accanimento nel voler tenere il riscaldamento spento ...Paura di ché ?
paura di consumare gas/corrente ? 
Fatti venire la paura di dover ricomprare una nuova Truma, nuova rubinetterie...
 

In risposta al messaggio di RobyBZ del 13/02/2022 alle 23:35:33

Ciao a tutti. Domanda probabilmente stupida: il mio Knaus Live Wave ha il service box che viene riscaldato dalla caldaia e che contiene tra le altre cose il Frostcontrol. Se con il boiler pieno di acqua calda a 60° spegnessi

il riscaldamento del camper, con temperature esterne molto basse potrei rischiare che la valvola scarichi l'acqua ancora calda (sicuramente il service box si raffredda più velocemente dell'acqua del boiler) ? Roberto

...

Se la Combi è ancora calda, difficilmente quel vano puo scendere sotto ai 3 o 4° ai quali si apre la valvola, ma dipende per quanto tempo, perchè in un certo tempo, dipendente dal freddo esterno poi il vano si raffredda.
Anche lasciare semplicemente la stufa impostata a 5° non è che dia la certezza perchè potrebbero esserci i 5° in cellula dove c'è il sensore, casomai dovuto al sole sul parabrezza o al riscaldamento motore acceso (in viaggio) ma il vano raffreddarsi.

C'è una soluzione appositamente studiata dalla Truma, e che io ho adottato.








Si installa in 10 minuti e senza difficoltà.

Si tratta di una piccolissima resistenza riscaldante, ma che a contatto con il sensore di temperatura della valvola, lo tiene a temperatura sopra i 4° impedendo la accidentale apertura della valvola.
La resistenza consuma pochissimo e interviene solo con temperatura vicino al punto critico, e a stufa accesa o meglio in funzione.
Infatti la resistenza viene alimentata da apposito connettore della Combi, e viene alimentata a stufa in funzione anche se non accesa.
Basta allora impostare al stufa al minimo (5° con CP Plus o rotella al minimo) , la stufa non si sccende se non necessario, ma essendo in standby la resistenza è in funzione.
Se la stufa dovesse andare in blocco e spegnersi, la resistenza si disalimenta e quindi la valvola puo aprirsi per fare il suo lavoro, se serve.

...sarebbe come dire che la valvola non è sul tubo della calda ..
per saperlo  è sufficente mettere due dita sul tubo che entra e su quello che esce e sentire se freddo e tiepido/caldo ovviamente dopo aver fatto scorrere l acqua calda .ed aver sentita quella che esce Se si ha paira di sprecare acqua si fa la prova vicino ad rubinetto/fontana per rimpiguire riportare a tappo  il serbatoio

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 14/02/2022 alle 09:32:33

Se la Combi è ancora calda, difficilmente quel vano puo scendere sotto ai 3 o 4° ai quali si apre la valvola, ma dipende per quanto tempo, perchè in un certo tempo, dipendente dal freddo esterno poi il vano si raffredda.

Anche lasciare semplicemente la stufa impostata a 5° non è che dia la certezza perchè potrebbero esserci i 5° in cellula dove c'è il sensore, casomai dovuto al sole sul parabrezza o al riscaldamento motore acceso (in viaggio) ma il vano raffreddarsi. C'è una soluzione appositamente studiata dalla Truma, e che io ho adottato. Si installa in 10 minuti e senza difficoltà. Si tratta di una piccolissima resistenza riscaldante, ma che a contatto con il sensore di temperatura della valvola, lo tiene a temperatura sopra i 4° impedendo la accidentale apertura della valvola. La resistenza consuma pochissimo e interviene solo con temperatura vicino al punto critico, e a stufa accesa o meglio in funzione. Infatti la resistenza viene alimentata da apposito connettore della Combi, e viene alimentata a stufa in funzione anche se non accesa. Basta allora impostare al stufa al minimo (5° con CP Plus o rotella al minimo) , la stufa non si sccende se non necessario, ma essendo in standby la resistenza è in funzione. Se la stufa dovesse andare in blocco e spegnersi, la resistenza si disalimenta e quindi la valvola puo aprirsi per fare il suo lavoro, se serve.

...

Impedire a una valvola di sicurezza di fare il suo lavoro (resistenza, forcella...), richiede particolari attenzioni e inoltre non è il caso di sbagliare perchè con un errore di valutazione ci si gioca la Truma.

Marco.

In risposta al messaggio di Emme48 del 14/02/2022 alle 09:48:29

Impedire a una valvola di sicurezza di fare il suo lavoro (resistenza, forcella...), richiede particolari attenzioni e inoltre non è il caso di sbagliare perchè con un errore di valutazione ci si gioca la Truma. Marco.

Riguardo alla forcella condivido il rischio, ma la resistenza è una opzione di Truma, e quindi studiata per mantenere la stessa sicurezza.
Solo se la stufa è in funzione (anche se in standby) la resistenza viene alimentata, ma se la stufa si spegne o va in blocco o si guasta, la resistenza non riceve piu alimentazione e quindi la valvola si apre se serve.
Ovviamente se la stufa è in standby per esempio a 5°, se la temperatura scende la stufa si accende.

Calcola che la valvola apre gia a 3-4° circa, mentre per fare un danno alla stufa bisogna che internamente geli e per gelare una massa di 12 litri, non basta 0°, ma svariati gradi sottozero e per parecchie ore. Il margine di sicurezza è comunque enorme.

In risposta al messaggio di RobyBZ del 14/02/2022 alle 12:12:47

Vi spiego meglio quello che mi è successo l'altro ieri in montagna. Alle 8.30, quando siamo usciti dal camper per andare a sciare, la temperatura interna era 18° (e boiler spento), ho impostato la caldaia a 10°  (temperatura

esterna -5°) che naturalmente si è spenta subito. Quando siamo tornati nel pomeriggio ho trovato la caldaia accesa ma il Frostcontrol era scattato. Probabilmente il tempo necessario per abbassare la temperatura interna da 18 a 10 gradi è stato sufficiente per far si che il vano dove è presente il Frostcontrol si raffreddasse al punto da farlo scattare. Se il service box della knaus funziona così non mi sembra molto razionale per l'uso invernale (che Knaus considera uno dei punti di forza dei suoi mezzi). Roberto

...

...prossima occasione lascia accesa l acqua calda...
...e se vuoi fare le prove che ho elencato più sopra fai pure cosi ti togli la curiosità 

Ciao Roby,
ma il tuo modello ha la bocchetta dell'aria calda sulla Frost Control? L'hai coperto per caso?
Possibile uno spiffero extra dal cavo della corrente elettrica?
Hai attivato il riscaldamento dei serbatoi?

In risposta al messaggio di RobyBZ del 14/02/2022 alle 12:12:47

Vi spiego meglio quello che mi è successo l'altro ieri in montagna. Alle 8.30, quando siamo usciti dal camper per andare a sciare, la temperatura interna era 18° (e boiler spento), ho impostato la caldaia a 10°  (temperatura

esterna -5°) che naturalmente si è spenta subito. Quando siamo tornati nel pomeriggio ho trovato la caldaia accesa ma il Frostcontrol era scattato. Probabilmente il tempo necessario per abbassare la temperatura interna da 18 a 10 gradi è stato sufficiente per far si che il vano dove è presente il Frostcontrol si raffreddasse al punto da farlo scattare. Se il service box della knaus funziona così non mi sembra molto razionale per l'uso invernale (che Knaus considera uno dei punti di forza dei suoi mezzi). Roberto

...

La resistenza della TRUMA è stata studiata proprio per evitare quei casi.
Però, la potrebbero anche installare di serie e non come opzione.
La Frost control è attaccata sul pavimento, e quindi fa prestissimo a raffreddarsi anche se il camper non è freddo.

In risposta al messaggio di RobyBZ del 15/02/2022 alle 00:33:29

si, ha la bocchetta dell'aria calda proprio sopra al frostcontrol e scalda tutto il service box. Ovviamente non l'ho coperta ed effettivamente l'apertura per il cavo della corrente potrebbe essere un problema aggiuntivo.

Il riscaldamento dei serbatoi l'ho attivato rilasciando la cordicella. In pratica perchè non scatti il frostcontrol quando la temperatura è sottozero è necessario non tenere per troppo tempo il riscaldamento spento oppure usare la resistenza come consigliato da Tommaso. Roberto

...

Se tieni spento il riscaldamento per troppo tempo, la temperatura raggiunge realmemte valori a rischio gelo.
La resistenza che deve... ingannare la frost control  la vuoi accendere a riscaldamento spento?

Avere quel vano realmente congelato e illudere la frost control che non è così, non mi sembra una grande idea.
Direi che per evitare congelamenti e svuotamenti, devi mettere il riscaldamento al minimo, non spegnerlo e ingannare la valvola di sicurezza.

Marco.

Ciao Roby,
da quel vano la stufa aspira aria fredda che poi immette nell'abitacolo, io proverei banalmente a ridurre lo spiffero verso la valvola, magari è sufficiente.

Quindi i costruttori prima montano le frost control e le posizionano a pavimento in punti vulnerabili per il freddo e poi forniscono a parte la resistenza per riportare l lettura a valori piu realistici?

Per me il  motivo é uno scarico di responsabilita verso l'utente finale
In questo modo si scarica l'acqua anche quando non dovrebbe, loro sono a posto per eventuali rivalse e se monti la resistenza lo hai scelto tu

Non ho nessuna valvola, il vano tecnico contiene pompa, vaso di espansione, boiler, tutte le derivazioni e i rubinetti abbinati alle linee dirette ai rubinetti esterni, il vano tecnico é ancora piu protetto del furgone come isolamento e la sua parete verso il bagno ha un termosifone, le tubature che escono dal vano tecnico sono tutte all'interno di un mezzo molto ben isolato e protette 
Con  cronotermostato impostato su antigelo (7C) e posizionato in cellula abitativa, quanto parte il webasto, la temperatura all'interno del vano tecnico é almeno di tre quattro gradi superiore a quella della cellula, lascio i rubinetti bagno e cucina aperti e pompa spenta
Il furgone é a due metri dalla mia porta finestra sotto un porticato e per questo sono fortunato ma se fosse stato rimessato all'aperto da qualche parte avrei fatto la stessa cosa  magari con un allarme via radio per eventuali malfunzionamenti
 

Qualc umo ha provato a lasciare acceso su acqua calda ? Controllato se la valvola è montata su tubo acqua fredda o calda ? 
Abbiamo ancora temperature che fanno scattare la/le valvole io le mie rsperienze le ho gia esposte qualc uno ha da aggiungere le sue ora comunque prossimo inverno non è proibito ri farsi le stesse domande 

In risposta al messaggio di salito del 03/03/2022 alle 07:15:54

Qualc umo ha provato a lasciare acceso su acqua calda ? Controllato se la valvola è montata su tubo acqua fredda o calda ?  Abbiamo ancora temperature che fanno scattare la/le valvole io le mie rsperienze le ho gia esposte qualc uno ha da aggiungere le sue ora comunque prossimo inverno non è proibito ri farsi le stesse domande 

se l acqua non sta scorrendo i tubi sono comunque freddi.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 03/03/2022 alle 07:49:35

se l acqua non sta scorrendo i tubi sono comunque freddi.

si vede che non hai mai provato (scusa la sincerità) a tenere acceso su acqua calda 
Hai mai letto qui su col di chi aveva problemmi di "scottarsi" aprendo l acqua fredda ?