Consumo inverter... quesito!

In risposta al messaggio di Ema90 del 14/01/2021 alle 07:57:19

Buongiorno a tutti, per il calcolo approssimativo dei consumi dell'inverter sotto carico in molti mi hanno detto che è necessario dividere la potenza dell'utilizzatore impiegato per 12 (volt). Quindi, se stessi utilizzando

sotto inverter un utenza da 1000W, a spanne consumerei 1000/12 ossia circa 100Ah. È corretto? Ma se così è, questi 100Ah, dopo che l inverter ha convertito la 12v in 220v, secondo la stessa formula e vista sempre la potenza della utenza (1000W) i consumi dovrebbero scendere a 5Ah a 220v. La mia domanda è, cosa non mi torna?  Ema90

...

L'inverter non lavora gratis ma consuma energia.

Vuoi 1000 watt a 230 volt?
Puoi averli dando all'inverter 1200 watt a 12 volt, 1000 per te e 200 per lui.

Ovviamente numeri a spanne, ma il senso è quello.

Non confondere le ampere con le amperora.
1000 watt puoi averli con 4,348 ampere a 230 volt oppure con 83,3 ampere a 12 volt, ma siccome la conversione tra 12 volt e 230 volt non è gratis, 1000 watt da un inverter ti costano 100 ampere dalla batteria, cioè 1200 watt

Marco

In risposta al messaggio di Ema90 del 14/01/2021 alle 08:36:36

Grazie mille Marco sempre puntuale e preciso! Nell'esempio che hai fatto, prelevo 83,3 ampere dalla BS, e dopo averli convertiti in 230v ne mando 4,348 all'utilizzatore...gli ampere di differenza, circa 79 ampere, che fine fanno? Sono tutti consumati dall' inverter per la conversione??

W = V x A

tenendo i W costanti, variando i Volt variano anche gli A di conseguenza

 

In risposta al messaggio di Emme48 del 14/01/2021 alle 08:04:28

L'inverter non lavora gratis ma consuma energia. Vuoi 1000 watt a 230 volt? Puoi averli dando all'inverter 1200 watt a 12 volt, 1000 per te e 200 per lui. Ovviamente numeri a spanne, ma il senso è quello. Non confondere

le ampere con le amperora. 1000 watt puoi averli con 4,348 ampere a 230 volt oppure con 83,3 ampere a 12 volt, ma siccome la conversione tra 12 volt e 230 volt non è gratis, 1000 watt da un inverter ti costano 100 ampere dalla batteria, cioè 1200 watt Marco

...

Vorresti dire che le perdite di conversione dell'inverter si mangiano il 20% ? Mi sembra un pò troppo ... 

 

Se Emme48 dice così , deve esserlo
tieni conto della lunghezza cavi
del riscaldamento del cavo
del tipo di inverter
Pochi modelli saranno sotto al 20%

In risposta al messaggio di Sergione66 del 14/01/2021 alle 08:51:30

Vorresti dire che le perdite di conversione dell'inverter si mangiano il 20% ? Mi sembra un pò troppo ...   

se consideri il "costo della conversione" dato dalla catena perdita di carico + efficienza dell'inverter è a spanne proprio così

In risposta al messaggio di Ema90 del 14/01/2021 alle 08:36:36

Grazie mille Marco sempre puntuale e preciso! Nell'esempio che hai fatto, prelevo 83,3 ampere dalla BS, e dopo averli convertiti in 230v ne mando 4,348 all'utilizzatore...gli ampere di differenza, circa 79 ampere, che fine fanno? Sono tutti consumati dall' inverter per la conversione??

sarò antipatico, ma ti mancano i rudimenti dell'elettrotecnica; devi valutare in termini di "potenza", non di "wattaggio" che è uno solo degli elementi della questione.
Occhio che si possono fare danni irrimediabili con la "bassa tensione", sebbene nell'immaginario collettivo si possa pensare il contrario.

In risposta al messaggio di PDR del 14/01/2021 alle 10:39:24

sarò antipatico, ma ti mancano i rudimenti dell'elettrotecnica; devi valutare in termini di potenza, non di wattaggio che è uno solo degli elementi della questione. Occhio che si possono fare danni irrimediabili con la bassa tensione, sebbene nell'immaginario collettivo si possa pensare il contrario.

Esattamente cosi
Basti pensare a che scintille creano le "saldatrici"
che fondono metalli a solo 30-40 Volt

In risposta al messaggio di Ema90 del 14/01/2021 alle 11:40:55

In sostanza, quello che mi stai suggerendo è: prelevo 1000w di potenza dalla batteria, che nel nostro esempio equivalgono a 83,33A. Questi 1000W di potenza in 230 v quando li do all'utilizzatore equivalgono a 4,34A. In sintesi, non devo ragionare su quanti ampere prelevo dalla BS per capire che fine fanno gli ampere che mancano all'appello, ma in termini di potenza?

Come in una batteria oltre la tensione (12V) ci sono gli Ah (100) ci sono anche e soprattutto i Wh in questo caso 12 x 100= 1200 Wh.
Che ti darebbe diritto a poter prelevare 1200 W per 1 ora oppure 600 W per 2 ore.ho detto "darebbe" perché in realtà è quasi la metà.
Spero non averti ulteriormente confuso le idee.
 

In risposta al messaggio di Ema90 del 14/01/2021 alle 08:36:36

Grazie mille Marco sempre puntuale e preciso! Nell'esempio che hai fatto, prelevo 83,3 ampere dalla BS, e dopo averli convertiti in 230v ne mando 4,348 all'utilizzatore...gli ampere di differenza, circa 79 ampere, che fine fanno? Sono tutti consumati dall' inverter per la conversione??

Quasi...
Nell'esempio prelevi 100 ampere dalla BS cioè 1200 watt.
83 ampere (e spiccioli) diventano i 1000 watt a 230 volt, le restanti 17 ampere, cioè 200 watt, diventano calore.

Nell'inverter entrano ampere a 12 volt, esce calore e ampere a 230 volt.

La potenza è sempre volt x ampere.

Marco.

In risposta al messaggio di Sergione66 del 14/01/2021 alle 08:51:30

Vorresti dire che le perdite di conversione dell'inverter si mangiano il 20% ? Mi sembra un pò troppo ...   

No, meno, io ho arrotondato... da 83% a 87% ci sta, dipende sostanzialmente da quanto hai pagato l'inverter

Marco.

In risposta al messaggio di Ema90 del 14/01/2021 alle 11:58:57

Spero di non dire un'eresia, anzi mi scuso già, ma quindi gli 83A che diventano 1000W a 230v (4,4A) non spariscono ma vengono usati per alzare la tensione in modo che i 1000W arrivino a 230?

RICAPITOLIAMO.

La potenza di qualcosa che assorbe energia attraverso due fili, si calcola moltiplicando quella tensione per quella corrente.
Ci sono oggetti, come i trasformatori e gli inverter, che convertono tensione e corrente, entrambi scaldano e pretendono una percentuale della potenza tutta per loro.

...quindi...

Possiamo avere una stufa da 1000 watt, progettata per funzionare a 230 volt, che consuma 8,7 ampere dall'Enel.

...oppure...

Possiamo avere una stufa da 1000 watt, progettata per funzionare a 12 volt, che consuma 83 ampere dalla batteria.

... per cui...

Alimentare una stufa da 1000 watt, progettata per funzionare a 230 volt, collegandola a un inverter che preleva energia da una batteria, ci costa 100 ampere dalla BS, cioè 1200 watt

Marco.

In risposta al messaggio di Ema90 del 14/01/2021 alle 12:27:36

Ok, ma se la stufa a 1000W è progettata per lavorare a 230 preleverà 4.3A se li prende direttamente da una fonte a 230. Quindi in questo caso consumo totale circa 4,3A. Nel caso degli inverter, se uso una stufa a 1000W

consumerò 83A..da qui la confusione..quindi degli 83 cubetti prelevato dalla BS, alla fine solo 4,3 cubetti ne arrivano alla stufa..i restanti, si trasformano in tensione?

...

Non puoi moltiplicare a caso i numeri che ti pare... moltiplica tutto anche per 43 (il mio numero di scarpe) e poi siamo a posto.

Stufa da 1000 watt a 230 volt:

1) Attaccata all'Enel consuma 4,3 ampere e scalda 1000 watt

2) Attaccata all'inverter consuma sempre 4,3 ampere e scalda sempre 1000 watt, ma l'inverter vuole 1200 watt dalla batteria a 12 volt (100 ampere in ingresso sul +12) per erogare 1000 watt sul 230 (4,3 ampere in uscita a 230 volt verso la stufa).

Se moltiplichi la corrente in ingresso sul +12 per la tensione 230 in uscita fai un errore enorme.

Marco

 

In risposta al messaggio di Ema90 del 14/01/2021 alle 13:20:07

Perfetto, era proprio quello che volevo capire. In sostanza, la differenza in ampere tra quello che entra all'inverter (83,3 senza considerare i consumi dell'inverter in calore) e quello che esce dall'inverter (4,3) viene usata dall'inverter proprio per produrre questi 4,3A a 230v.

No

Perchè continui a paragonare le ampere che entrano sul 12 con quelle che escono sul 230 ?

Entrano i watt (ampere x 12) ed escono i watt (altre-ampere x 230)

Marco