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Domanda sul parallelo puro

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1 20 14
tiralazanka
tiralazanka
13/09/2022 26
Rispondi Abuso
Inserito il 17/11/2022 alle: 12:25:32
Ho vissuto sereno fino a quando non ho deciso di informarmi... mai informarsi :-D
Secondo una sempre più vasta schiera di espertoni, il parallelo puro tra le batterie di servizio va sempre evitato. Ditte come NDS (ma non solo lei... ormai non si contano più) hanno infatti diverse soluzioni per la gestione di più batterie di servizio.
La domanda è questa: se io ho due batterie AGM identiche, quanto è nocivo il pallalelo puro ? Quanto realmente andrei a migliorare la vita e performance delle batterie se installassi uno di questi aggeggi proposti dalle varie ditte (che costa come una batteria nuova, tra l'altro)?
'nuf said
21
Laikone
Laikone
rating

31/03/2004 19185
Rispondi Abuso
Inserito il 17/11/2022 alle: 13:03:16
In risposta al messaggio di tiralazanka del 17/11/2022 alle 12:25:32

Ho vissuto sereno fino a quando non ho deciso di informarmi... mai informarsi :-D Secondo una sempre più vasta schiera di espertoni, il parallelo puro tra le batterie di servizio va sempre evitato. Ditte come NDS (ma non
solo lei... ormai non si contano più) hanno infatti diverse soluzioni per la gestione di più batterie di servizio. La domanda è questa: se io ho due batterie AGM identiche, quanto è nocivo il pallalelo puro ? Quanto realmente andrei a migliorare la vita e performance delle batterie se installassi uno di questi aggeggi proposti dalle varie ditte (che costa come una batteria nuova, tra l'altro)? 'nuf said
...
Non mi risulta che il parallelo vada evitato a prescindere, dipende dalle situazioni. Proprio per via di alcuni possibili casi, sono stati creati gli switch che consentono anche una gestione singola delle batterie. Questi oggetti trovano la loro collocazione quando il classico camperista si accorge dopo magari qualche anno che la singola batteria da 100Ah non è abbastanza; di fatto, aggiungendo la seconda si andrebbero a mettere in parallelo 2 accumulatori con un vissuto diverso tra loro e che a livello elettrico rendono il pacco batterie comunque utilizzabile, ma non completamente performante; ciò se le batterie utilizzano la stessa tecnologia, mentre risulta chiarissimo lo scopo degli switch quando ad esempio si possiede una classica P/A e si vuole aggiungere una AGM.

Non a caso i produttori di batterie più grandi al mondo consigliano di mettere in parallelo batterie uguali, intese come marca, modello ed età.

Ti lascio ciò che dice il più grosso costruttore di batterie al mondo...

image(4307).png

Il resto sono chiacchiere da COL e da espertoni, come tu stesso li chiami
La banda Bassotti non è solo un fumetto...

Modificato da Laikone il 17/11/2022 alle 13:04:37
ezio59
ezio59
-
Rispondi Abuso
Inserito il 17/11/2022 alle: 13:09:42
Spero che questa sia l'ultima domanda del 2022, non se ne può più ! Ah già, mai trattato più di 100 volte quest'anno. 
Ezio Servo per Amikeco by IPA "Viaggio per vedere non per viaggiare"
22
Giovanni
Giovanni
rating

28/08/2003 13129
Rispondi Abuso
Inserito il 17/11/2022 alle: 13:34:51
In risposta al messaggio di tiralazanka del 17/11/2022 alle 12:25:32

Ho vissuto sereno fino a quando non ho deciso di informarmi... mai informarsi :-D Secondo una sempre più vasta schiera di espertoni, il parallelo puro tra le batterie di servizio va sempre evitato. Ditte come NDS (ma non
solo lei... ormai non si contano più) hanno infatti diverse soluzioni per la gestione di più batterie di servizio. La domanda è questa: se io ho due batterie AGM identiche, quanto è nocivo il pallalelo puro ? Quanto realmente andrei a migliorare la vita e performance delle batterie se installassi uno di questi aggeggi proposti dalle varie ditte (che costa come una batteria nuova, tra l'altro)? 'nuf said
...

Hai chiesto: 
se io ho due batterie AGM identiche, quanto è nocivo il pallalelo puro ?

Il parallelo puro è nocivo perché l'azienda che commercia quei cosi non ne venderebbe... Tutto e solo qui è il dilemma.  Ne abbiamo parlato enne volte, spiegando per filo e per segno le varie motivazioni. 

Giovanni
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 17/11/2022 alle: 13:38:12
In risposta al messaggio di tiralazanka del 17/11/2022 alle 12:25:32

Ho vissuto sereno fino a quando non ho deciso di informarmi... mai informarsi :-D Secondo una sempre più vasta schiera di espertoni, il parallelo puro tra le batterie di servizio va sempre evitato. Ditte come NDS (ma non
solo lei... ormai non si contano più) hanno infatti diverse soluzioni per la gestione di più batterie di servizio. La domanda è questa: se io ho due batterie AGM identiche, quanto è nocivo il pallalelo puro ? Quanto realmente andrei a migliorare la vita e performance delle batterie se installassi uno di questi aggeggi proposti dalle varie ditte (che costa come una batteria nuova, tra l'altro)? 'nuf said
...
La.vai a peggiorare la vita..
1)aumenti le DOD relative per ogni batteria
2) riduci la capacità totale disponibile. Perché aumenti il C rating relativo. 2 batterie in parallelo al piombo hanno sempre più Capacità reale che la somma di  una alla volta (vedi C rating e coefficiente di peukert)
3) il parallelo lo puoi fare tranquillamente anche tra 2 AGM di diversa capacità. La scarica e carica si divide esattamente in rapporto alla capacità, a causa della resistenza interna che per una stessa tecnologia è di fatto proporzionale alla capacità.

Questi aggeggi secondo la teoria elettrica delle batterie ACCORCIANO LA VITA se proprio.

Non esiste alcun gestore dinoarallelo per uso civile rinnovabili.

Esistono i bilanciatori attivi per batterie in serie che è tutta un altra questione.

Tali aggeggi ti vanno solo a sballare il conteggio del tempo della fase di assorbimento dei regolatori mppt e dei caricabatterie.
Perché l aggeggio passa da una batteria all altra secondo temsione (nulla più) e questa tensione di fine carica non coincide necessariamente con quella dei caricatori.

Un caricatore deve caricare 2 o più batterie IN PARALLELO. 

L'unica cosa da rispettare per il parallelo è la compatibilità dei parametri di carica delle batterie.
E se si vuole una scarica in proporzione alla capacità, anche lo stesso tipo di tecnologia costruttiva.

Stop.

Io ho una AGM victron 110ah in parallelo con una AGM da 68ah solare di Leroy Merlin.
Hanno una resistenza interna uguale in rapporto alla capacità.
Ho fatto varie prove e si scaricano in base alla capacità.
Su 18A ne da 11 la victron e 7 lnaltra (110:68).
Ovviamente serve anche un cablaggio simmetrico tra le utenze e i caricatori per essere pignoli.

Non avrei alcun motivo di usarle separate.

In parallelo ho una scarica media di 15/20 % ogni notte.
A questa DOD le mie batterie sono date tra 1500 e 1800 cicli.
Se usassi quella da 68 e poi l altra avrei DOD molto più profonde e una vita inferiore.
e una capacità inferiore disponible.
Poiché a parità di corrente di scarica ad esempio di 10A, se.questa è divisa sulle 2 , diventa automaticamente un C rating di scarica migliore e quindi una capacità reale maggiore
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
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Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 17/11/2022 alle: 13:42:47
Se poi hai una batteria gel che va caricata a 14.2v e una trazione da muletto che va caricata a 15 o 16 v è ovvio che non puoi metterle in parallelo. Perché o spacchi la gel a 16v o sottocarichi e stratifichi l'acido della batteria da trazione e si solfata.

Le prassi non sono dei dogmi.

Se si conoscono i principi delle cose poi è più facile applicare varie prassi senza dover seguire dictat alla cieca.

Aggiungo che per il tuo caso di AGM identiche ovviamente va usato il parallelo..
E se vuoi comunque la flessibilità di poter separare le batterie ( può essere utilissimo per tenersi una di riserva in casi di dubbia autonomo per porsi un limite...oppurepoter staccare una in caso malaugurato che vada con un elemento in corto),

Esiste questo semplice oggetto
16686891103491305296936415034086.jpg

Più che un gestore automatico, sul camper è utile avere un voltmetro affidabile, e possibilmente un monitor batteria con schunt.
Queste 2 cose (o una sola in caso di monitor batteria) permettono di sapere sempre come vanno le cose e se c'è qualche problema.

In questo caso con lo staccabatterie a 4 posizioni,con un gesto sposto lo schunt monitor batteria, il regolatore solare, il Cb , lmaltermatore, L'INVERTER e la 12v, da una batteria all altra in caso di necessità.16686893461892126312161485774322.jpg

Il secondo staccabatterie a dx mi permette ogni tanto di poter vedere il comportamento e la ripartizione del carico su ognuna delle 2 batterie nonostante l uso in parallelo...per verificare la condizione di ognuna.

Inoltre quello che faccio di tanto in tanto è farne riposare una per un paio di giorni sottoponendola a una carica lunga (leggera sovraccarica) a corrente limitata (equalizzazione).
Probabilmente è del tutto inutile...
Ma vista la ciclazione continua preferisco fare una carica di 2/3 giorni di tanto in tanto.
Perché ricordo che il tempo solare di un giorno, anche con un milione di watt di pannelli, è sufficiente a caricare le batterie al piombo dopo una scarica X, solo al 99.x%.
Non al 100%.
Perché in realtà servono più di 24 ore indipendentemente dalla corrente di carica a disposizione.. perché più ci si avvicina al.100% più la ricarica si allunga.
Quindi ogni tanto una la stacco in scarica e per 2 o 3 giorni la connetto solo in carica.

Ma io faccio un ciclo al giorno quindi è diverso..

A INFORMARTI FAI BENE.. PERCHÉ COSI NASCONO I DUBBI E ANCHE SI NOTANO LE CONTRADDIZIONI DI CERTE INFORMAZIONI.
ALLORA CONSEGUENTEMENTE SI APPROFONDISCONO I DUBBI E SI IMPARA E CAPISCE.
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?

Modificato da Hunter85 il 18/11/2022 alle 01:06:47
10
rubylove
rubylove
rating

09/06/2015 5482
Rispondi Abuso
Inserito il 17/11/2022 alle: 15:01:37
Maaa.. il parallelo puro che è? Una versione di radiomaria del parallelo secco? 

Si installano solo sui camper puri che vanno a Medjugorie almeno una volta l'anno! laugh

non ti preoccupare di mettere due batterie della stessa tecnologia in parallelo, è normale, il mondo è pieno di batterie in parallelo che fanno funzionare parecchie cose, se sono pari di uso meglio, se sono diverse di corrente va bene lo stesso, devono essere uguali di tecnologoa e tensione

quindi monta pure le tue batterie AGM in parallelo e da quel momento considerale un'unica batteria con corrente pari alla somma delle due

Io ogni tanto le scollegherei per controllare se sono in condizioni simili

Poi si possono gestire in altri modi ma mica è detto che siano migliori

Piuttosto come le ricarichi? Quello forse è piu importante del parallelo

Per il resto, scherzavo! laugh
 
l'analogico non è il vecchio e il digitale il nuovo, no, non è così! Il digitale è solo un modo per rappresentare l'analogico, la natura, è analogica
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 17/11/2022 alle: 18:38:31
In risposta al messaggio di rubylove del 17/11/2022 alle 15:01:37

Maaa.. il parallelo puro che è? Una versione di radiomaria del parallelo secco?  Si installano solo sui camper puri che vanno a Medjugorie almeno una volta l'anno!  non ti preoccupare di mettere due batterie della stessa
tecnologia in parallelo, è normale, il mondo è pieno di batterie in parallelo che fanno funzionare parecchie cose, se sono pari di uso meglio, se sono diverse di corrente va bene lo stesso, devono essere uguali di tecnologoa e tensione quindi monta pure le tue batterie AGM in parallelo e da quel momento considerale un'unica batteria con corrente pari alla somma delle due Io ogni tanto le scollegherei per controllare se sono in condizioni simili Poi si possono gestire in altri modi ma mica è detto che siano migliori Piuttosto come le ricarichi? Quello forse è piu importante del parallelo Per il resto, scherzavo!   
...
Maaa.. il parallelo puro che è? Una versione di radiomaria del parallelo secco? 
laughlaugh


La versione impura è con il gestore batterie perché  fanno un triolaugh

Oppure tra 2 batterie diverse non installate a regola d'arte perché sono una coppia interrazziale senza matrimonio laugh
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
tiralazanka
tiralazanka
13/09/2022 26
Rispondi Abuso
Inserito il 17/11/2022 alle: 19:12:22
Grazie a tutti quelli che hanno risposto. Il bello degli argomenti trattati mille volte è che per altrettante volte non si ottiene la stessa risposta :-D Nel mio caso specifico ho deciso di lasciarmi convincere da chi dice che va bene così ;-)
'nuf said
10
rubylove
rubylove
rating

09/06/2015 5482
Rispondi Abuso
Inserito il 17/11/2022 alle: 20:42:17
In risposta al messaggio di tiralazanka del 17/11/2022 alle 19:12:22

Grazie a tutti quelli che hanno risposto. Il bello degli argomenti trattati mille volte è che per altrettante volte non si ottiene la stessa risposta :-D Nel mio caso specifico ho deciso di lasciarmi convincere da chi dice che va bene così ;-)
Ci puoi giurare, se ti rispondessero tutti la stessa cosa avremmo gia chiuso la baracca da un pezzo, il gusto è l'interpretazione, comunque come avrai visto questa volta il parere è stato quasi unanime!

vai con il parallelo puro!
l'analogico non è il vecchio e il digitale il nuovo, no, non è così! Il digitale è solo un modo per rappresentare l'analogico, la natura, è analogica
21
Laikone
Laikone
rating

31/03/2004 19185
Rispondi Abuso
Inserito il 17/11/2022 alle: 22:00:25
In risposta al messaggio di tiralazanka del 17/11/2022 alle 19:12:22

Grazie a tutti quelli che hanno risposto. Il bello degli argomenti trattati mille volte è che per altrettante volte non si ottiene la stessa risposta :-D Nel mio caso specifico ho deciso di lasciarmi convincere da chi dice che va bene così ;-)
fai benissimo. 
Se le batterie sono identiche anche come storia di vita, non ha nessun senso mettere switch, ma anche per tanti altri motivi, non solo per il parallelo.
La banda Bassotti non è solo un fumetto...
10
Salciccia
Salciccia
31/03/2015 105
Rispondi Abuso
Inserito il 19/11/2022 alle: 14:51:03
In risposta al messaggio di tiralazanka del 17/11/2022 alle 12:25:32

Ho vissuto sereno fino a quando non ho deciso di informarmi... mai informarsi :-D Secondo una sempre più vasta schiera di espertoni, il parallelo puro tra le batterie di servizio va sempre evitato. Ditte come NDS (ma non
solo lei... ormai non si contano più) hanno infatti diverse soluzioni per la gestione di più batterie di servizio. La domanda è questa: se io ho due batterie AGM identiche, quanto è nocivo il pallalelo puro ? Quanto realmente andrei a migliorare la vita e performance delle batterie se installassi uno di questi aggeggi proposti dalle varie ditte (che costa come una batteria nuova, tra l'altro)? 'nuf said
...
Nel mio caso la NDS ha fatto installare due lifepo4 in parallelo 
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 19/11/2022 alle: 16:19:46
In risposta al messaggio di Salciccia del 19/11/2022 alle 14:51:03

Nel mio caso la NDS ha fatto installare due lifepo4 in parallelo 
Certo come qualunque batteria.

Tu puoi mettere anche una AGM in parallelo a una LIFEPO4. Solo che la AGM non fornirà mai corrente. Salvo dopo che la lifepo4 è completamente a terra.
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
5
spqrspqr
spqrspqr
05/08/2020 430
Rispondi Abuso
Inserito il 19/11/2022 alle: 20:52:40
quando ho rifatto l'impianto del camper (avevo 2AGM da 100AH con lo switch..) ho messo due lifepo4 identiche comprate nello stesso istante e non ho trovato alcun motivo per mettere uno switch o gestore intelligente: sono vicine, ben collegate in parallelo e si comportano come una batteria unica, dalla capacità totale pari alla somma delle due.

dopo questi due anni, sono li a fare sempre lo stesso carica e scarica.

e sono cinesissime, ovviamente.
Andrea
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 19/11/2022 alle: 21:51:32
In risposta al messaggio di spqrspqr del 19/11/2022 alle 20:52:40

quando ho rifatto l'impianto del camper (avevo 2AGM da 100AH con lo switch..) ho messo due lifepo4 identiche comprate nello stesso istante e non ho trovato alcun motivo per mettere uno switch o gestore intelligente: sono
vicine, ben collegate in parallelo e si comportano come una batteria unica, dalla capacità totale pari alla somma delle due. dopo questi due anni, sono li a fare sempre lo stesso carica e scarica. e sono cinesissime, ovviamente.
...
Ma infatti è solo una follia dei camper.

Come si fa un banco da 10mila AH a 48v in ambito civile? Mica si possono usare 24 celle da 10mila Ah in serie.
Si fanno banchi di 24 celle in serie da magari 1000Ah e se ne mettono 10 in parallelo.

Mica coi gestori che li collegano uno alla volta!
E se si rompe una batteria dopo 2 anni? Mica buttano tutto. La sostituiscono.

Un manuale tecnico Exide diceva chiaramente " il parallelo è consentito con batterie di diversa capacità e anche età '"

In caso di età differente ovviamente non avranno la stessa vita. Ma mai e poi mai una batteria in parallelo anche se di capacità diversa durerà meno che da sola! Durerà sempre almeno un po'di più che da sola.
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