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Efficienza caricabatterie DC DC

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7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 12/03/2023 alle: 14:28:01
Buongiorno qualcuno sa spiegare come mai l efficienza energetica dei caricabatterie DC DC è molto più bassa dei regolatori mppt?

Nonostante il salto di tensione è quasi nullo tra ingresso e uscita mentre sui regolatori solari può essere anche da 80v a 12v per esempio?

I migliori regolatori solari arrivano a picchi di 98% e mediamente un 94/96%. Qualcuno a 99%.

I caricabatterie DC DC victron sono nell' ordine di 88/89% di picco.
Un conoscente con un renogy nota meno di 80%.
Il mio caricabatterie cinese del monopattino da 230v ac a 54v DC ha sempre 88% .

Qual è la ragione tecnica per cui i regolatori solari hanno efficienza molto più alta?

Forse semplicemente nei regolatori solari si usa una tecnologia migliore per la limitatezza intrinseca della fonte?
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
19
Emme48
Emme48
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13/01/2006 24154
Rispondi Abuso
Inserito il 12/03/2023 alle: 16:31:54
In risposta al messaggio di Hunter85 del 12/03/2023 alle 14:28:01

Buongiorno qualcuno sa spiegare come mai l efficienza energetica dei caricabatterie DC DC è molto più bassa dei regolatori mppt? Nonostante il salto di tensione è quasi nullo tra ingresso e uscita mentre sui regolatori
solari può essere anche da 80v a 12v per esempio? I migliori regolatori solari arrivano a picchi di 98% e mediamente un 94/96%. Qualcuno a 99%. I caricabatterie DC DC victron sono nell' ordine di 88/89% di picco. Un conoscente con un renogy nota meno di 80%. Il mio caricabatterie cinese del monopattino da 230v ac a 54v DC ha sempre 88% . Qual è la ragione tecnica per cui i regolatori solari hanno efficienza molto più alta? Forse semplicemente nei regolatori solari si usa una tecnologia migliore per la limitatezza intrinseca della fonte? In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
...
Dipende dall'elettronica che ha uno stadio in più.

Un MPPT trasferisce energia da 38 Volt a 12 Volt, un DC.DC Converter deve prima elevare la tensione dell'alternatore con un booster interno, solo dopo trasferisce energia alla BS.

Marco.
Marco

http://www.m48.it

7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 12/03/2023 alle: 18:13:12
In risposta al messaggio di Emme48 del 12/03/2023 alle 16:31:54

Dipende dall'elettronica che ha uno stadio in più. Un MPPT trasferisce energia da 38 Volt a 12 Volt, un DC.DC Converter deve prima elevare la tensione dell'alternatore con un booster interno, solo dopo trasferisce energia alla BS. Marco.
Mmm...quindi la ragione è che è backboost.

Però avevo letto le specifiche di un regolatore Mppt anche backboost (cioè poteva lavorare da 12 a 50v in ingresso) ed aveva un efficienza comunque altissima.

Comunque è vero che ci sia un processo in più in questo caso. Non ci avevo pensato perché vedevo il DC DC che in realtà passava da 14.4 a 14.4. ma in realtà funzionano con un certo range di tensione in ingresso, anche molto più bassa di 14v.
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
10
rubylove
rubylove
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09/06/2015 5482
Rispondi Abuso
Inserito il 12/03/2023 alle: 21:15:35
In risposta al messaggio di Hunter85 del 12/03/2023 alle 18:13:12

Mmm...quindi la ragione è che è backboost. Però avevo letto le specifiche di un regolatore Mppt anche backboost (cioè poteva lavorare da 12 a 50v in ingresso) ed aveva un efficienza comunque altissima. Comunque è vero
che ci sia un processo in più in questo caso. Non ci avevo pensato perché vedevo il DC DC che in realtà passava da 14.4 a 14.4. ma in realtà funzionano con un certo range di tensione in ingresso, anche molto più bassa di 14v.
...
Un DC/DC converter di tipo Back/Boost o step up/down è in grado di accettare (ad esempio)  indifferentemente 8V o 30V e convertitrli in 12V per permettere la conversione up/down l'efficienza diminuisce, perchè aumentano gli stadi, questo si nota anche dalle dimensioni, a parità di potenza il convertitore DC/DC up/dpwn è più grosso e pesante di un regolatore solare che accetta solo tensioni più alte di quelle che dovrà erogare in uscita (buck)
l'analogico non è il vecchio e il digitale il nuovo, no, non è così! Il digitale è solo un modo per rappresentare l'analogico, la natura, è analogica

Modificato da rubylove il 13/03/2023 alle 22:32:23
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 12/03/2023 alle: 22:14:30
In risposta al messaggio di rubylove del 12/03/2023 alle 21:15:35

Un DC/DC converter di tipo Back/Boost o step up/down è in grado di accettare (ad esempio)  indifferentemente 8V o 30V e convertitrli in 12V per permettere la conversione up/down l'efficienza diminuisce, perchè aumentano
gli stadi, questo si nota anche dalle dimensioni, a parità di potenza il convertitore DC/DC up/dpwn è più grosso e pesante di un regolatore solare che accetta solo tensioni più alte di quelle che dovrà erogare in uscita (buck)
...
Quindi questa efficienza inferiore resta tale sia che lavori step up che step down?

Negli inverter che hanno efficienza dello stesso tipo di solito, anche se sono solo step down? È dovuto al fatto che la conversione è AC/DC l.effiviemza relativamente bassa?
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
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Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 13/03/2023 alle: 19:06:29
Qualcuno ha delle prove effettuate su qualche DC DC?
sto parlando con un amico (elettronico) che sostiene che il suo renogy non arriva a 79%. Ma renogy dichiara 90.
E che nei gruppi gli riferiscono che anche i victron sono sotto 80%.

Io fino ad ora le efficienze dichiarate si regolatori e inverter victron e non solo le ho ritrovate grossomodo nei test.

Lui sostiene che è perché questi DC DC sono tutti fatti male con i toroidi invece che gli alimentatori switching..ma su questo non ci capisco io.
Dice che alimentatori da 20 euro sono più efficienti perché i DC DC e i regolatori mppt sono progettati male( a parte che gli mppt sono .olto efficienti in realtà)..bah...
Mi sembra strano che le imprese si inventano i valori di efficienza così differenti dalla realtà..
 
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
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Subalpino
Subalpino
07/12/2010 2858
Rispondi Abuso
Inserito il 13/03/2023 alle: 20:43:49
Io credo che il confronto corretto vada fatto tra DCDC e Inverter.
Comunque il mio DCDC Renogy su 40A ne succhia 50, ma no ho guardato le tensioni per fare il confronto corretto della potenza.Sul Sul mio inverter se attacco un phon da 1000W misuro 100A quindi sono circa 1200W.
Usando il camper in inverno risparmio il gasolio del riscaldamento.

 
quello che succede a Las Vegas resta a Las Vegas, quello che succede sul forum resta sul forum
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 15/03/2023 alle: 12:57:45
In risposta al messaggio di Subalpino del 13/03/2023 alle 20:43:49

Io credo che il confronto corretto vada fatto tra DCDC e Inverter. Comunque il mio DCDC Renogy su 40A ne succhia 50, ma no ho guardato le tensioni per fare il confronto corretto della potenza.Sul Sul mio inverter se attacco un phon da 1000W misuro 100A quindi sono circa 1200W. Usando il camper in inverno risparmio il gasolio del riscaldamento.  
Ok stessi valori riscontrati dal mio amico.
solo che lui sostiene a pari tensione.

Sull inverter è tutto molto dubbio perché i dati di targa dell' utilizzatore possono essere attendibili o meno. Per fare una lettura corretta bisogna sapere la corrente sul cavo 230v ..e la tensione.

Cambia il discorso watt e voltampere poi a seconda del tipo di carico dell' inverter.

Io feci delle misure tempo fa ma a potenze molto più basse di quelle che hai detto e risultava poco sotto 90%. Però sempre con pinza amperometrica in uscita e schunt in ingresso.

Sul DC DC è più facile con uno schunt in uscita..ma servirebbe pure uno SCHUNT in ingresso.

Le pinze.amperometriche a campo magnetico, da 30 euro di Amazon sono ballerine, a seconda di come muovi la pinza segna più o meno anche 2 o 3A. Almeno la mia di AliExpress e un altra simile che avevo provato.

Una buona pinza CC costa da 100 a 300 eurosurprise. Quelle da 30 Euro sono indicative.

Poi, sul fatto che lui sostiene che il motivo è che usano i toroidi invece che non so che tipo di trasformatori, solo riporto..non lo so.

Io ho letto che gli inverter con trasformatore toroidale sono più costosi e affidabili di quelli con trasformatori più piccoli(non so il nome).
E.che addirittura per gorssi carichi induttivi si usano inverter a bassa frequenza a trasformatore quadrato con nucleo di ferro, che pesano anche oltre  30 kg per 2 o 3mila watt.. perché durano molto di più con cose tipo grosse pompe e grossi motori elettrici.
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?

Modificato da Hunter85 il 15/03/2023 alle 13:02:12
14
Subalpino
Subalpino
07/12/2010 2858
Rispondi Abuso
Inserito il 16/03/2023 alle: 12:16:09
In risposta al messaggio di Hunter85 del 15/03/2023 alle 12:57:45

Ok stessi valori riscontrati dal mio amico. solo che lui sostiene a pari tensione. Sull inverter è tutto molto dubbio perché i dati di targa dell' utilizzatore possono essere attendibili o meno. Per fare una lettura corretta
bisogna sapere la corrente sul cavo 230v ..e la tensione. Cambia il discorso watt e voltampere poi a seconda del tipo di carico dell' inverter. Io feci delle misure tempo fa ma a potenze molto più basse di quelle che hai detto e risultava poco sotto 90%. Però sempre con pinza amperometrica in uscita e schunt in ingresso. Sul DC DC è più facile con uno schunt in uscita..ma servirebbe pure uno SCHUNT in ingresso. Le pinze.amperometriche a campo magnetico, da 30 euro di Amazon sono ballerine, a seconda di come muovi la pinza segna più o meno anche 2 o 3A. Almeno la mia di AliExpress e un altra simile che avevo provato. Una buona pinza CC costa da 100 a 300 euro. Quelle da 30 Euro sono indicative. Poi, sul fatto che lui sostiene che il motivo è che usano i toroidi invece che non so che tipo di trasformatori, solo riporto..non lo so. Io ho letto che gli inverter con trasformatore toroidale sono più costosi e affidabili di quelli con trasformatori più piccoli(non so il nome). E.che addirittura per gorssi carichi induttivi si usano inverter a bassa frequenza a trasformatore quadrato con nucleo di ferro, che pesano anche oltre  30 kg per 2 o 3mila watt.. perché durano molto di più con cose tipo grosse pompe e grossi motori elettrici.
...
Sinceramente non approfondisco mai questi dettagli, se non funziona allora intervengo.
Per l’uso che faccio io il DCDC e una batteria da 100Ah sono sufficienti. Il PV e la seconda batteria sono stati soldi buttati.
Ho fatto 33 giorni con stufa Diesel e frigo a compressore senza problemi. Ho acceso una dola volta l’inverter con il phon a mezza potenza perché a 1000W temo faccia scattare il BMS. 
Ho una sola batteria in questo momento.
 
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