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Emme48
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13/01/2006 24764
Rispondi Abuso
Inserito il 22/05/2026 alle: 07:10:15
In risposta al messaggio di Bingo988 del 21/05/2026 alle 20:21:59

Seguo il tutto con interesse, in quanto anch’io ho chiesto al Tornitore (Marco) info. Solo per precisare che il bloccante dei dadi non è teflon ma nylon. Se raggiungi la temperatura di rammollimento del teflon a quel punto
i problemi sono altri. Esistono comunque dadi in inox con bloccante metallico, utilizzati nel settore alimentare. Ringrazio tutti per le spiegazioni. 
...
Come fai a tirare un dado autobloccante ad un valore preciso di Nm?
I dadi devono essere normali, liberi di girare, a quel punto la coppia di serraggio agisce sul polo in modo corretto.

Se, per assurdo, usi un dado che frena 6 Nm, con la dinmometrica settata a 5 Nm non lo avviti neanche.
Marco

http://www.m48.it

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Hecktor2
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18/10/2009 6362
Rispondi Abuso
Inserito il 22/05/2026 alle: 08:00:54
In risposta al messaggio di Bingo988 del 21/05/2026 alle 20:21:59

Seguo il tutto con interesse, in quanto anch’io ho chiesto al Tornitore (Marco) info. Solo per precisare che il bloccante dei dadi non è teflon ma nylon. Se raggiungi la temperatura di rammollimento del teflon a quel punto
i problemi sono altri. Esistono comunque dadi in inox con bloccante metallico, utilizzati nel settore alimentare. Ringrazio tutti per le spiegazioni. 
...
non puoi mettere dadi inox su un prigioniero non inox, si grippa
se non è teflon è ancora peggio, io con 200 e più di A di potenza non farei esperimenti, le rondelle spaccate saranno brutte da vedere ma sono molto efficienti, mettendo tutto quell’arsenale chiuso sotto il sedile, come faresti a controllare che non si sia allentato qualcosa, il camper è una casa in continuo movimento, se su Ducato ancora peggio, le sospensioni non assorbono niente, con le vibrazioni si allenta tutto, se osservi, tutti i mezzi sono assemblati con dado, rondella spaccata, rondella piana,  un’autobloccante costava meno, in materiale e tempo d’opera, perchè non li usano?
ciberbastard
ciberbastard
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24/10/2023 273
Rispondi Abuso
Inserito il 22/05/2026 alle: 09:16:04
In risposta al messaggio di Hecktor2 del 22/05/2026 alle 08:00:54

non puoi mettere dadi inox su un prigioniero non inox, si grippa se non è teflon è ancora peggio, io con 200 e più di A di potenza non farei esperimenti, le rondelle spaccate saranno brutte da vedere ma sono molto efficienti,
mettendo tutto quell’arsenale chiuso sotto il sedile, come faresti a controllare che non si sia allentato qualcosa, il camper è una casa in continuo movimento, se su Ducato ancora peggio, le sospensioni non assorbono niente, con le vibrazioni si allenta tutto, se osservi, tutti i mezzi sono assemblati con dado, rondella spaccata, rondella piana,  un’autobloccante costava meno, in materiale e tempo d’opera, perchè non li usano?
...
Di che materiale devo andarlo a cercare il dado e il grover?
Malibu Van Relax 640 Active- Precedente camper "Cricchetto" Ford Transit Rimor Europeo 2.5 1998

https://sites.google.com/view/c...

adv-box
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16/03/2026 49
Rispondi Abuso
Inserito il 22/05/2026 alle: 09:41:24
In risposta al messaggio di ciberbastard del 22/05/2026 alle 09:16:04

Di che materiale devo andarlo a cercare il dado e il grover?
Siete sordi...avevo scritto:

"Attenzione ad usare autobloccanti sui poli, in nylon resistono a temperature fino a 120° (temperatura che non verrà mai raggiunta) ma ci sono anche metallici che usano esempio per gli impianti di scarico fino a  400°.
Il problema è che dovendo serrare con una coppia di 6N, questa non basterà nemmeno per vincere la resistenza del nylon o della molla metallica; vi troverete che in realtà saranno bloccati ma non avranno il carico necessario od avrete dovuto utilizzare una coppia troppo elevata e pericolosa per l'integrità della cella.
Purtroppo è un bel problema, anche le rondella spaccate o le schnorr creano molta frizione, per questo motivo saldano i Busbar, cosa che in DIY non si può fare."

Avevo già detto che i dadi autobloccanti sono in nylon, ma siete andati avanti con il teflon che è un materiale autolubrificante e non andrebbe certo bene per fare attrito.
Visto che sembra che scriva ca... vi riporto come si comportano le rondelle spaccate, ci sono anche le tabelle dove riportano la coppia che si "mangiano":
Per un M6 la rondella 8G si mangia 10 Nm, per una 10K si mangia 14.5 Nm
Per un M8 la rondella 8G si mangia 25 Nm, per una 10K si mangia 35.5 Nm


La rondella Grover (o spaccata) aumenta l'attrito. Questo attrito aggiuntivo, unito alla spinta elastica, impedisce l'allentamento del bullone. Per ottenere il corretto precarico, è fondamentale considerare questo fattore durante il serraggio. 
 
Come influisce sul serraggio
  1. Assorbimento di energia: L'attrito generato dagli spigoli vivi della spaccatura e la resistenza della rondella allo schiacciamento assorbono una percentuale della coppia applicata.
  2. Precisione della coppia: Quando si usa una chiave dinamometrica, la forza misurata serve per vincere sia l'attrito della filettatura/sotto-testa sia l'attrito specifico della rondella. Per questo, stringendo "a secco" con una Grover, si rischia di raggiungere la coppia desiderata (i Newton metro) senza aver allungato e precaricato a sufficienza il bullone.
  3. Deformazione: La rondella va compressa completamente affinché svolga il suo lavoro. A serraggio ultimato, le estremità della spaccatura penetrano leggermente nel metallo (testa del bullone e superficie del pezzo) opponendosi fisicamente allo svitamento.
Qui una immagine dei contenitori delle celle, la parete ha uno spessore di 0.3mm, vi rende consapevoli del perché sia richiesta una coppia di serraggio di soli 6Nm.
  1. Contenitori%20parallelepipedi%20per%20celle(1).jpg

Modificato da adv-box il 22/05/2026 alle 10:14:01
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Hecktor2
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18/10/2009 6362
Rispondi Abuso
Inserito il 22/05/2026 alle: 12:26:25
In risposta al messaggio di adv-box del 22/05/2026 alle 09:41:24

Siete sordi...avevo scritto: Attenzione ad usare autobloccanti sui poli, in nylon resistono a temperature fino a 120° (temperatura che non verrà mai raggiunta) ma ci sono anche metallici che usano esempio per gli impianti
di scarico fino a  400°. Il problema è che dovendo serrare con una coppia di 6N, questa non basterà nemmeno per vincere la resistenza del nylon o della molla metallica; vi troverete che in realtà saranno bloccati ma non avranno il carico necessario od avrete dovuto utilizzare una coppia troppo elevata e pericolosa per l'integrità della cella. Purtroppo è un bel problema, anche le rondella spaccate o le schnorr creano molta frizione, per questo motivo saldano i Busbar, cosa che in DIY non si può fare. Avevo già detto che i dadi autobloccanti sono in nylon, ma siete andati avanti con il teflon che è un materiale autolubrificante e non andrebbe certo bene per fare attrito. Visto che sembra che scriva ca... vi riporto come si comportano le rondelle spaccate, ci sono anche le tabelle dove riportano la coppia che si mangiano: Per un M6 la rondella 8G si mangia 10 Nm, per una 10K si mangia 14.5 Nm Per un M8 la rondella 8G si mangia 25 Nm, per una 10K si mangia 35.5 Nm La rondella Grover (o spaccata) aumenta l'attrito. Questo attrito aggiuntivo, unito alla spinta elastica, impedisce l'allentamento del bullone. Per ottenere il corretto precarico, è fondamentale considerare questo fattore durante il serraggio.    Come influisce sul serraggioAssorbimento di energia: L'attrito generato dagli spigoli vivi della spaccatura e la resistenza della rondella allo schiacciamento assorbono una percentuale della coppia applicata. Precisione della coppia: Quando si usa una chiave dinamometrica, la forza misurata serve per vincere sia l'attrito della filettatura/sotto-testa sia l'attrito specifico della rondella. Per questo, stringendo a secco con una Grover, si rischia di raggiungere la coppia desiderata (i Newton metro) senza aver allungato e precaricato a sufficienza il bullone. Deformazione: La rondella va compressa completamente affinché svolga il suo lavoro. A serraggio ultimato, le estremità della spaccatura penetrano leggermente nel metallo (testa del bullone e superficie del pezzo) opponendosi fisicamente allo svitamento.Qui una immagine dei contenitori delle celle, la parete ha uno spessore di 0.3mm, vi rende consapevoli del perché sia richiesta una coppia di serraggio di soli 6Nm.
...
io uso questo tipo di rondelle

IMG_2893.png

anche appoggiando a mano per svitare devi prendere la chiave, a mano non ci si riesce 
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il tornitore
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25/08/2015 6146
Rispondi Abuso
Inserito il 22/05/2026 alle: 13:26:49
In risposta al messaggio di Hecktor2 del 22/05/2026 alle 12:26:25

io uso questo tipo di rondelle anche appoggiando a mano per svitare devi prendere la chiave, a mano non ci si riesce 
Questa è una buona soluzione, non classiche grover; consiglio che ho dato a metà mattina all'interessato.
Però bisogna stare attenti ai particolari... Materiali, diametri (es. versione "sp" o no della rondella) etc. Esempio in questo caso tra bus bar e la nord lock metterei una rondella zincata da evitare creep della bus bar.
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
ciberbastard
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24/10/2023 273
Rispondi Abuso
Inserito il 23/05/2026 alle: 19:28:24
Lascio solo una foto per aggiornamento lavori, non commento altrimenti sarei blasfemo.

20260523_191447.jpg

Ho dovuto smontare tutta la dinette solo per poter estrarre il doppio pavimento.

 
Malibu Van Relax 640 Active- Precedente camper "Cricchetto" Ford Transit Rimor Europeo 2.5 1998

https://sites.google.com/view/c...

ciberbastard
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24/10/2023 273
Rispondi Abuso
Inserito il 24/05/2026 alle: 19:21:52
Oggi mi son  concentrato sull'esterno. Ho montato le barre Thule con supporto per l'Omnistor che acquisterò più avanti e posizionato i pannelli (solo appoggiati per test).

dji_fly_20260524_182836_49_1779640124924_photo_optimized(1).jpg

Non è stato semplice perché il Malibu ha l'oblò del bagno in mezzo alle scatole, dunque ho dovuto tagliare, ma nel complesso sono soddisfatto. Ora devo recuperare dei profili di alluminio estruso per fare i supporti ai pannelli che ora appoggiani solo per 1 cm per lato.

dji_fly_20260524_184132_54_1779640903744_photo_optimized(1).jpg
Malibu Van Relax 640 Active- Precedente camper "Cricchetto" Ford Transit Rimor Europeo 2.5 1998

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