Inverter ingresso accidentale 220v da colonnina

In risposta al messaggio di nkantu del 13/03/2022 alle 15:44:54

Salve, come da titolo, qualche giorno fa accidentalmente l'inverter ha preso per un istante la 220 dalla colonnina in ingresso dalla sua uscita (220), apparentemente non è successo nulla ma non eroga più tensione. La spia

verde è accesa. Una cosa che noto però è che mentre prima senza alimentazione se li accendevo si scaricavano i condensatori lentamente. Adesso pare non succeda più. Quindi suppongo si siano bruciati o cos'altro sarà successo? 

...

Un buon impianto non deve consentire una cosa simile, neanche accidentalmente.

Nel tuo caso non c'è stato un guasto interno ma un guasto causato da un evento esterno che potrebbe aver interessato un elevato numero di componenti.
Se aprendolo non emerge qualcosa di facile, tipo un fusibile in uscita saltato, direi che l'inverter è da buttare per probabile guasto multiplo per cui pagare un tecnico 50 euro l'ora più il materiale, non ha senso.

Nessun tecnico te lo riparerà mai, il rischio è che ci voglia troppo tempo e troppo materiale, andando a lambire oaddirittura a superare il valore del nuovo.

Vedi se c'è un fusibile, altrimenti è da buttare.

Marco.

In risposta al messaggio di nkantu del 13/03/2022 alle 16:01:53

Chiaramente non deve succedere, ma è successo... ​​​​​​Aprendolo vedo solo 4 fusibili in ingresso nella parte 12v ma non vedo fusibili nella parte 220. L'inverter in questione è un elcart 1500w onda modificata. Una macchina di 4 kg di peso. Potrebbero non avere presenti fusibili in uscita? 

Si, potrebbe perché non hanno senso.
Un corto in uscita provoca sicuramente un elevato assorbimento in ingresso, il trasformatore trasforma la corrente non la inventa, quindi tutte le protezione sono lato 12 Volt.

Insisto, serve un impianto che eviti nella maniera più assoluta una cosa simile che non deve essere mai possibile, neanche se uno vuole farlo apposta.
Non devono esistere collegamenti capaci di creare una situazione di pericolo.

La cosa più ovvia sarebbe avere una spina he alimenta l'impianto di bordo che puoi collegare o al differenziale o all'inverter.
Questa spina che va alle utenze, escluso il caricabatterie, puoi attaccarla da una parte o dall'altra, ma le due prese (colonnina e inverter) non potranno mai venir collegato tra loro.

Hai un elettricista di fiducia?

Marco.

In risposta al messaggio di nkantu del 13/03/2022 alle 16:11:59

Va bene, grazie per la morale assolutamente inutile in questo caso.. Parlando di situazioni di emergenza.. Si doveva far funzionare rapidamente un impianto di riscaldamento di notte. Comunque buona giornata. 

Non è una corrispondenza privata tra due persone, non sei solo te che leggi... una cosa simile può causare danni alle persone e certe cose vanno chiarite bene, perché è importante che chiunque legge, non solo te, sia a conoscenza che a rischiare non sono solo i componenti elettronici.

Comunque trovo che un inverter ad onda modificata che ha avuto una botta simile sia da sostituire a causa di un probabile guasto multiplo interno, in pratica le protezioni dell'elettronica non hanno funzionato perché la botta energetica gli è arrivata "alle spalle" cioè dalla parte dell'uscita del 230 Volt.

Buona giornata anche a te.

Marco.

In risposta al messaggio di nkantu del 13/03/2022 alle 16:20:10

Infatti. Peccato, pur essendo a onda modificata ha sempre funzionato bene con tutto, tranne che con un televisore LCD telefunken con cui emetteva un rumore di vibrazione. Con tutto il resto e con altri televisori invece no. 

Un inverter è forse uno dei pochi oggetti elettronici che se è di qualità non invecchia.
Sarà sempre un "coso" dove entrano 12 Volt continui ed escono 230 Volt alternati.

A questo punto valuta un oggetto ad onda pura così potrai.. giustificare la spesa non solo per sopperire al danno causato, ma anche per fare un salto di qualità.

Marco.

Il parallelo tra due sorgenti di corrente alternata è operazione semplice concettualmente ma molto complicata da mettere in opera dato che sono correnti alternate sinusoidali a frequenza precisa 50 Hz e il contatto deve avvenire nello stesso punto della sinusoide altrimenti si determinano correnti molto forti che vanno a bruciare l'impianto più debole.
Se poi l'inverter è a onda quadra non ci darà mai un punto adatto per sincronizzarsi. Ecco perché bisogna fare attenzione e se succede l'inverter è fulminato. Quelli per impianti industriali sono ad onda pura e gestiscono in modo elettronico e automatico la sincronizzazione con la frequenza di rete quando dovesse cadere una delle due sorgenti ( rete e impianto
 

Diversi anni fa, ebbi occasione di visitare una centrale idroelettrica, quando ancora l'elettronica non era molto presente in questi impianti di potenza. Allora, come oggi, le centrali idroelettriche, sono quelle fonti disponibili per i momenti di crisi della rete elettrica perché sono le uniche fonti che possono entrare in rete (immettere corrente in rete) velocemente, verosimilmente in circa mezz'ora dall'apertura delle condotte; le centrali tradizionali a combustibile abbisognano di uno o due giorni per entrare in rete ed hanno anche bisogno di tanta energia per avviarsi (questo dovrebbe farvi riflettere sulla inutilità delle fonti alternative). Ricordo che, curioso come sono, mi spiegò come avveniva questa operazione di messa in fase, ovvero un punto della fase (nella forma d'onda della corrente alternata) della tensione della centrale doveva essere nello stesso punto di quella della rete a cui si connetteva. Oggi sarà tutto automatico, come dice giustamente Marco, ma allora avveniva a vista: una grossa (come dimensioni) lampada veniva alimentata da una fase della centrale e da una fase della rete elettrica (un filo di qua ed uno di là!): quando, manovrando sulla fase della centrale, la lampada si spegneva, significava che le due fasi erano parallele (quindi niente tensione) e si poteva fare la connessione.

Mi raccontò anche che qualche volta, per gioco, facevano la connessione quando ancora la lampada non era perfettamente spenta e un botto della madonna che svegliava tutto il paese... 

Scusate il ricordo personale, ma solo per far capire che connettere uscita 230v dell'inverter alla rete elettrica può essere molto pericoloso, specialmente se accade in un camper molto infiammabile.

Giovanni

In risposta al messaggio di Emme48 del 13/03/2022 alle 16:16:45

Non è una corrispondenza privata tra due persone, non sei solo te che leggi... una cosa simile può causare danni alle persone e certe cose vanno chiarite bene, perché è importante che chiunque legge, non solo te, sia

a conoscenza che a rischiare non sono solo i componenti elettronici. Comunque trovo che un inverter ad onda modificata che ha avuto una botta simile sia da sostituire a causa di un probabile guasto multiplo interno, in pratica le protezioni dell'elettronica non hanno funzionato perché la botta energetica gli è arrivata alle spalle cioè dalla parte dell'uscita del 230 Volt. Buona giornata anche a te. Marco.

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"una cosa simile può causare danni alle persone e certe cose vanno chiarite bene, perché è importante che chiunque legge, non solo te, sia a conoscenza che a rischiare non sono solo i componenti elettronici. "
Grazie Marco, per fortuna ci sei tu con la tua competenza e i tuoi consigli.

Una volta può capitare ma un impianto deve essere a prova di stupido (frase che veniva usata nelle costruzioni di impianti) 
il tuo impianto deve essere dotato di un relè che scangia una o l’altra sorgente… 
Puoi prendere spunto da quello che ha fatto Marco

Ok, però l'ha già scritto, è venuta a mancare la corrente, ha collegato l'inverter e si sono dimenticati di staccare i cavi dell'impianto domestico fisso. 
Quando ho preso la cose dove abito ora ho avuto qualche giorno senza corrente per problemi sulle volture, ho collegato all'entrata del differenziale principale un generatore da 3kw della honda che ha permesso di continuare i lavori e ovviamente ho staccato i cavi che arrivavano dal contatore. La mia però è stata una cosa studiata perchè doveva durare qualche giorno, questa una situazione d'emergenza, come si può consigliare di mettere relè a altre cose del genere, al massimo bisogna scrivere solo di fare più attenzione la prossima volta.

In risposta al messaggio di Semi del 14/03/2022 alle 13:28:47

Ok, però l'ha già scritto, è venuta a mancare la corrente, ha collegato l'inverter e si sono dimenticati di staccare i cavi dell'impianto domestico fisso.  Quando ho preso la cose dove abito ora ho avuto qualche giorno

senza corrente per problemi sulle volture, ho collegato all'entrata del differenziale principale un generatore da 3kw della honda che ha permesso di continuare i lavori e ovviamente ho staccato i cavi che arrivavano dal contatore. La mia però è stata una cosa studiata perchè doveva durare qualche giorno, questa una situazione d'emergenza, come si può consigliare di mettere relè a altre cose del genere, al massimo bisogna scrivere solo di fare più attenzione la prossima volta.

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E' facile distrarsi e l'attenzione non è un dispositivo di sicurezza.

Per collegare l'uscita dell'inverter alle prese del 230 serve o una vietatissima prolunga maschio-maschio oppure un cacciavite, delle forbici ma anche tempo sufficiente a pensare cosa si sta combinando... com'è andata?

Se si predispongono prima le prese o i relè si evitano errori dovuti distrazioni, che sono piuttosto probabili nel momento della confusione.

Cablaggi oppure automatismi "a prova di errore" sono la cosa giusta da fare.

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 come investire 15 euro.

Marco.

Scusa ma se qualcuno sapeva come riparare i danni te lo avrebbe detto e poi senza vedere e provare non è facile, come qualcuno ti ha detto il guasto può essere su più componenti e pertanto non conviene cercare di ripararlo.
Visto che costa circa 400 euro un tentativo all’assistenza la farei, però se la riparazione costa 200 euro conviene? 
In una comunità come questa ognuno scrive quello che crede meglio compreso lo sfottò per la cappellata fatta e non si deve essere permalosi, si prende il buono ed il meno buono 

Poteva essere anche un’emergenza ma l’errore è stato fatto nella progettazione